En liren uppdatering så här en och en halv månad senare.
Skaffade proppar och en STOR rörtång och bytte själv till proppar. Rörstumparna satt väldigt hårt oh fick ha sambon till att hålla emot på muffarna nedanför, då jag var rädd att dra sönder dessa eller rören innanför i väggen.
Det gick dock väl och nu ska det läggas golv!
Skaffade proppar och en STOR rörtång och bytte själv till proppar. Rörstumparna satt väldigt hårt oh fick ha sambon till att hålla emot på muffarna nedanför, då jag var rädd att dra sönder dessa eller rören innanför i väggen.
Det gick dock väl och nu ska det läggas golv!
jag måste fråga. vet du om du har två rörs eller ett rörs system.
ser ju två rör men kan ju ändå vara samma slinga
ser ju två rör men kan ju ändå vara samma slinga
Medlem
· Stockholms
· 1 555 inlägg
Jag som inte vet något om rör skulle helst vilja koppla bort rören i andra änden. Plugga där röret börjar istället för där det slutar, så att säga. Känns säkrare än att de ligger kvar med tryck i all evighet. Men jag förstår att det inte alltid går att komma åt.
Undrar vad han tänkte ta betalt för den tjusiga mässingsgrejen med avluftning förresten?
Undrar vad han tänkte ta betalt för den tjusiga mässingsgrejen med avluftning förresten?
Den första lösningen var en lösning jag själv inte heller skulle vilja ha, men det är lite intressant att man direkt tar parti för TS och anser att rörisen gjort fel och dissar honom så direkt.
Två saker reagerar jag på.
1. TS har själv insett att för att kunna göra lösningen med pluggar längre ner så krävs det att man håller emot vid vinkelkopplingarna/muffarna längre ner för att inte riskera att vrida sönder det hela. Det syns också på bilderna att TS tvingats såga upp golvet betydligt mer för att själv kunna göra detta.
Var det helt klarlagt att det var ok att såga upp golvet och var rörläggaren med att om detta behövdes så kunde han göra det eller kalla in någon annan hantverkare som då fick ta upp golvet så att han kom till.
Det är för mig märkligt att man inte för någon form av dialog med sin hantverkare om hur man vill att slutresultatet skall bli och vilka alternativ det finns för att nå detta, då hade det ju aldrig blivit så här. I detta fallet kanske det inte var självklart att man skulle ta upp golvet eller att rörisen inte ville skada golvet för att han tex inte visste om att ett nytt golv skulle läggas ovanpå.
2. Det borde finnas en anledning till att rörisen har gjort bedömningen att en avluftning måste till på den givna platsen. Om det tex är en radiator längst ut på en slinga som sitter högst upp i en fastighet, kan ju vara i ett litet utrymme uppe på vinden tex, så kan det finnas all anledning till att man någonstans i ett slutet tvårörssystem kan lufta hela systemet för att inte få problem i cirkulationen även på ett sådant system.
Vi vet ju inte hur det hela ser ut så att direkt diskvalicera en rörläggare utan att veta fakta är ju lite ojuste. Har svårt att förställa mig att rörisen satte en avluftning bara för att han inte hade något annat med sig, han satte ju bevisligen en vanlig propp på andra röret så någon tanke kanske det trots allt fanns.
Två saker reagerar jag på.
1. TS har själv insett att för att kunna göra lösningen med pluggar längre ner så krävs det att man håller emot vid vinkelkopplingarna/muffarna längre ner för att inte riskera att vrida sönder det hela. Det syns också på bilderna att TS tvingats såga upp golvet betydligt mer för att själv kunna göra detta.
Var det helt klarlagt att det var ok att såga upp golvet och var rörläggaren med att om detta behövdes så kunde han göra det eller kalla in någon annan hantverkare som då fick ta upp golvet så att han kom till.
Det är för mig märkligt att man inte för någon form av dialog med sin hantverkare om hur man vill att slutresultatet skall bli och vilka alternativ det finns för att nå detta, då hade det ju aldrig blivit så här. I detta fallet kanske det inte var självklart att man skulle ta upp golvet eller att rörisen inte ville skada golvet för att han tex inte visste om att ett nytt golv skulle läggas ovanpå.
2. Det borde finnas en anledning till att rörisen har gjort bedömningen att en avluftning måste till på den givna platsen. Om det tex är en radiator längst ut på en slinga som sitter högst upp i en fastighet, kan ju vara i ett litet utrymme uppe på vinden tex, så kan det finnas all anledning till att man någonstans i ett slutet tvårörssystem kan lufta hela systemet för att inte få problem i cirkulationen även på ett sådant system.
Vi vet ju inte hur det hela ser ut så att direkt diskvalicera en rörläggare utan att veta fakta är ju lite ojuste. Har svårt att förställa mig att rörisen satte en avluftning bara för att han inte hade något annat med sig, han satte ju bevisligen en vanlig propp på andra röret så någon tanke kanske det trots allt fanns.
Det är trots vad du skriver oceanis ett mycket taffligt kanske tom icke fackmässigt jobb som jag ser det.
Pkt 1 kunde mycket väl utförts i läget som syns på första bilden och pkt 2 med luftning där ser jag som i stort omöjligt att det skulle behövas. Annars håller jag med om att det saknas dialog både före och efter som det verkar.
Pkt 1 kunde mycket väl utförts i läget som syns på första bilden och pkt 2 med luftning där ser jag som i stort omöjligt att det skulle behövas. Annars håller jag med om att det saknas dialog både före och efter som det verkar.
Jag håller till största med dig!oceanis skrev:
Men för mig är det lika märkligt att inte hantverkaren försöker föra en dialog, utan bara gör precis vad kunden först bett om nämligen att radiatorn ska bort.
Jag hade egentligen inte någon speciell synpunkt på hurvida det var ett taffligt jobb eller inte. Det var mer att man i trådarna så fort tar ställning för något utan att ha hela bakgrunden och all information klar för sig.GK100 skrev:
Vad fackmässigheten anbelangar så är det nog svårt att säga att det skulle vara direkt fel utfört. Vad är det du anser som fel i pluggningen och avluftningen? Är det "skönheten" i utförandet du anser som icke fackmässig eller pluggningen som sådan
(som jag skrev så skulle inte jag villa ha det så hos mig, men det är inte min grundfråga)Jag är lite undrande till att du kan vara så säker på att man så enkelt skulle kunna plugga i läget som visades på första bilden. Nu är jag ingen röris och vet inte hur stora risker man tar genom att chansa att lossa utan att hålla emot på den del man ska lossa ifrån, men på den bild jag förstorar kan jag inte avgöra om det är möjligt eller inte. Men det kan uppenbart du göra.
Hur kan du på den information avgöra så säkert att ingen avluftning behövs? Det skulle ju vara trevligt om du delade med dig av din kunskap så att vi andra lär oss något.
Om tex, som jag skrev, en radiator sitter högst upp i tex ett rum på vinden i fastigheten och den enda luftningsnippel på högsta punkten som tidigare funnits var just den som fanns på denna radiator. Hur löser du då luftningen på tvårörsslingans högsta punkt efter att radiatorn tagits bort?
Ingen beskrivning av systemet har givits och inte heller har några bilder visat hur det ser ut, därför ställer jag mig frågan hur du vet allt detta?
Jag tar inget parti för varken den ena eller andra parten utan se det mer som en dialog hur man kan avgöra saker utan tillräckligt med fakta
Det kan jag till 100 % hålla med dig om!!!!kulle skrev:
Men här på Bygga Hus är det normalt bara en fråga om envägskommunikation, en sorts monolog, för här anser man att kunden, köparen, beställaren knappt skall behöva beskriva vad han/hon vill ha gjort för det skall leverantören veta eller gissa sig till samtidigt som leverantören också skall vara skolad i kommunikation och kunna uttrycka sig i tal och skrift som den bästa författare.
Kontentan för mig är att det är lika mycket kundens fel att det blir missförstånd om hur man vill ha det som leverantören. En kund med beställarkunskap, dvs som kan uttrycka vad han/hon vill ha får ofta det också. Så lite krav måste ställas på beställaren också.
Jag håller med Oceanis att man inte ska dissa hantverkaren bara för att TS fick en snyggare lösning själv. Som sagt så rörmokaren kanske inte visste att golvet skulle sågas upp. Detta i kombination med att rörmokaren kanske har 20 års erfarenhet i branchen och vet att det är stora risker för läckor när man börjar bryta i rören. Rörmokarens lösning är verkligen inte snygg, men jag tror heller inte att man kan kräva att han skulle gjort en lika snygg pluggning som TS gjorde, detta då golvet inte var uppsågat.
Jag är själv elektriker och vet att man hos kund alltid gör den säkra lösningen före den snyggaste om inte kunden specifikt ber om det, då den snyggaste lösningen kan innebära flera timmar extra
Jag är själv elektriker och vet att man hos kund alltid gör den säkra lösningen före den snyggaste om inte kunden specifikt ber om det, då den snyggaste lösningen kan innebära flera timmar extra
Redigerat:
Komunikationsmiss, otylighet genom hela kedjan. Kunden beställer "borttagning av radiator", utan specifikation, rörisen får bara av sin chef "åk till villavägen 17 å ta bort en radiator".
Och det gjorde han ju, tog den tom med sig...
Att man gör minsta möjliga på ett småjobb hos en ny kund man inte känner är, vill jag påstå, vanligt.
Sen håller jag med om att den första lösningen inte är snygg. Frågan är om luftningen behövs eller inte.
Och det gjorde han ju, tog den tom med sig...
Att man gör minsta möjliga på ett småjobb hos en ny kund man inte känner är, vill jag påstå, vanligt.
Sen håller jag med om att den första lösningen inte är snygg. Frågan är om luftningen behövs eller inte.
Jag har inget behov av att polemisera i frågan oceanis, men det du tar upp tycker jag är ganska självklart och lämpligt att hänföra till fackmässighet både utförande, metod, materialval och överväganden kring hur befintligt system är uppbyggt. Nu vet jag inte vad som definierar "fackmässighet" om det nu är ens ett korrekt uttryck, men för mig är det att ligga kring medel för hur ett arbete normalt görs gärna över och ständigt bättre mellan gångerna.oceanis skrev:Jag hade egentligen inte någon speciell synpunkt på hurvida det var ett taffligt jobb eller inte. Det var mer att man i trådarna så fort tar ställning för något utan att ha hela bakgrunden och all information klar för sig.
Vad fackmässigheten anbelangar så är det nog svårt att säga att det skulle vara direkt fel utfört. Vad är det du anser som fel i pluggningen och avluftningen? Är det "skönheten" i utförandet du anser som icke fackmässig eller pluggningen som sådan
Jag är lite undrande till att du kan vara så säker på att man så enkelt skulle kunna plugga i läget som visades på första bilden. Nu är jag ingen röris och vet inte hur stora risker man tar genom att chansa att lossa utan att hålla emot på den del man ska lossa ifrån, men på den bild jag förstorar kan jag inte avgöra om det är möjligt eller inte. Men det kan uppenbart du göra.
Hur kan du på den information avgöra så säkert att ingen avluftning behövs? Det skulle ju vara trevligt om du delade med dig av din kunskap så att vi andra lär oss något.
Om tex, som jag skrev, en radiator sitter högst upp i tex ett rum på vinden i fastigheten och den enda luftningsnippel på högsta punkten som tidigare funnits var just den som fanns på denna radiator. Hur löser du då luftningen på tvårörsslingans högsta punkt efter att radiatorn tagits bort?
Ingen beskrivning av systemet har givits och inte heller har några bilder visat hur det ser ut, därför ställer jag mig frågan hur du vet allt detta?
Jag tar inget parti för varken den ena eller andra parten utan se det mer som en dialog hur man kan avgöra saker utan tillräckligt med fakta
Att proppa returanslutningskopplingen med mässingslocket och inte med en svart R10 huv är för mig redan utom fackmässighet, ser dessutom inget vidare ut. Frågan är vad som använts där också, är det ett lock med fiberpackning avsett för ände med plan ansats bör man anmärka på att kopplingen är försedd med konisk tätning och ska isf proppas med lämplig kona (jfr resonemangen med tex tvättmaskinsanslutningar mot klämringskoppling där änden är vass).
På TS första bildsvit framgår tydligt vad som finns under golvnivå, är man osäker kan man åtminstone utgå från vad som syns att det inte är en rak muff där utan antingen böj, vinkel, T-rör eller något än mer exotiskt tex kors- eller byxrör. Dvs man behöver inte anta att man denom att gänga ur stumparna kommer att lossa förband på annat ställe bortöver. Den fackmässige montören väljer kanske även av försiktighet att lossa med två mindre tänger ansatta så att momentet ges av ett balanserat kraftpar utan större böj eller tvärkrafter i gänggången. I fackmässigheten ingår då kanske även att erfarenhetsmässigt uppövat vad som är rimlig kraft för att lossa err 3/8" rör i ett värmeledningssystem.
I frågan kring avluftningen har jag svårt att praktiskt kunna se ett fall likt vad du beskriver som skulle lida av proppningen. Dels är det ovanligt med radiatorer utan luftningsnippel speciellt i ett någorlunda modernt system med pumpcirkulation och det tyder material och rördimensioner på. Eventuellt skulle ett kökspannesystem med vertikal dragning genom elementet sk överfallsfördelning kunna klara sig utan luftningsmöjlighet lokalt. Och om nu TS radiator varit enda luftning på högpunkt hur skulle övriga vid denna nivå kunnat avluftas? Dessutom är efter insatsen inte denna avluftning längre högpunkt utan vid golvnivå och borde då tappat den egenskapen.
Så in med dialog före, under, efter jobbet precis som du nämner så kanske alla parter blir nöjda och tom lär sig lite i ämnet.
Ojdå - har missat en del här och skall försöka bringa klarhet i en del spörsmål.
När rörisen kom (vilket ej var någon anställd utan "chefen" själv på en lokal firma. Min sambo var hemma och visste vad som gällde och var tydlig med vad vi ville och våra tankar.
Hade han sagt att han behövt frilägga mer för att komma åt, så hade han gärna fått göra det. Själv hade jag bara en gigantisk rörtång och en stor polygrip, så för att komma åt fick jag säga upp någon centimeter mer av brädorna under parkettten. Att hålet ser så mycket större ut beror nog mest på olika vinklar och avstånd vid fotograferingen. Tog säkert en minut med borrmaskinen att borra ett gäng hål och någon minut eller två att snygga till kanterna med kniven från bilden. Jag har ej tagit bort mer parkett än då första bilden togs. Parketten i sig var dock inget som skulle skyddas, då nytt golv skulle läggas över denna!
Nästa radiator sitter en meter längre bort på samma vägg. Det var tidigare två olika rum, men väggen är nu borttagen så båda radiatorerna satt i samma rum. Det finns dessutom ytterligare en radiator längre bort på samma slinga, så nej, det fanns inget behov av avluftning på just dessa rör. Som för övrigt befinner sig i en hall på entreplan i en 1,5 plans villa med källare.
När jag kontaktade rörisen så var jag tydlig med våra planer - vi vill ta bort en radiator helt och helst under golvnivå där det finns möjlighet att göra detta, då vi vill lägga ett nytt golv och dölja de gamla rören.
Enligt min sambo så sa rörisen att "enligt branchregler får man inte plugga rören under golvnivå, då man inte får dölja röravslutningar under golv eller i väggar, då läckage skall kunna upptäckas och åtgärdas..." självklart ej exakt citerat, men kontentan är iaf återberättad.
När rörisen kom (vilket ej var någon anställd utan "chefen" själv på en lokal firma. Min sambo var hemma och visste vad som gällde och var tydlig med vad vi ville och våra tankar.
Hade han sagt att han behövt frilägga mer för att komma åt, så hade han gärna fått göra det. Själv hade jag bara en gigantisk rörtång och en stor polygrip, så för att komma åt fick jag säga upp någon centimeter mer av brädorna under parkettten. Att hålet ser så mycket större ut beror nog mest på olika vinklar och avstånd vid fotograferingen. Tog säkert en minut med borrmaskinen att borra ett gäng hål och någon minut eller två att snygga till kanterna med kniven från bilden. Jag har ej tagit bort mer parkett än då första bilden togs. Parketten i sig var dock inget som skulle skyddas, då nytt golv skulle läggas över denna!
Nästa radiator sitter en meter längre bort på samma vägg. Det var tidigare två olika rum, men väggen är nu borttagen så båda radiatorerna satt i samma rum. Det finns dessutom ytterligare en radiator längre bort på samma slinga, så nej, det fanns inget behov av avluftning på just dessa rör. Som för övrigt befinner sig i en hall på entreplan i en 1,5 plans villa med källare.
När jag kontaktade rörisen så var jag tydlig med våra planer - vi vill ta bort en radiator helt och helst under golvnivå där det finns möjlighet att göra detta, då vi vill lägga ett nytt golv och dölja de gamla rören.
Enligt min sambo så sa rörisen att "enligt branchregler får man inte plugga rören under golvnivå, då man inte får dölja röravslutningar under golv eller i väggar, då läckage skall kunna upptäckas och åtgärdas..." självklart ej exakt citerat, men kontentan är iaf återberättad.
