Autonoma fordon och vilken infrastruktur bör vi satsa på?

[Alfredo]

Apple, microsoft, google och samsung kommer ju ha varsitt unika protokoll, förutom att det då också blir en, två eller tre officiella standarder som dessa företag skiter fullständigt i.

Fast alla är någorlunda duktiga på exempelvis TCP/IP.

 

[larsbj]

Fast alla är någorlunda duktiga på exempelvis TCP/IP.

Samtidigt som att få en dator att kommunicera med en projektor verkar vara svårare än att åka till månen.

 

[Karl_Pedal]

Jag tror inte att en bil endast kan eller bör lita på en vägdatabas. Även Nationella VägDataBasen (NVDB) - som det för övrigt är Trafikverket som ansvarar för, inte Lantmäteriet - tar lång tid att ajourhålla. Det kan ta veckor, ja månader, från det att en väg är färdigbyggd tills att den hamnar i NVDB. Och alla tillfälliga trafikomläggningar vid vägbyggen etc. finns ju inte med alls.
Nej, en automatiserad bil får nog jobba hårt med kameror för att bestämma hur den ska köra.

Om nu det hör blivit en tråd om förarlösa bilar så ät det väl lika bra att flika in att antagandet ovan missar en grej. Det finns inget som säger att det måste vara myndighetsuppdaterad information som är navigationsgrunden. Se bara på t.ex. Waze som idag har de överlägset mest uppdaterade kartorna tack vare att de är användarsourcade.

 

[harry73]

Jag tror inte att en bil endast kan eller bör lita på en vägdatabas. Även Nationella VägDataBasen (NVDB) - som det för övrigt är Trafikverket som ansvarar för, inte Lantmäteriet - tar lång tid att ajourhålla. Det kan ta veckor, ja månader, från det att en väg är färdigbyggd tills att den hamnar i NVDB. Och alla tillfälliga trafikomläggningar vid vägbyggen etc. finns ju inte med alls.
Nej, en automatiserad bil får nog jobba hårt med kameror för att bestämma hur den ska köra.

Nu var det så att jag kom med 3 exempel,
- Lantmäteriets kartor
- NVDB, som inte bara Trafikverket ansvarar för, men där även kommunerna förväntas se till att deras gatunät är uppdaterad
- googlemaps
Och även om det tar tid att uppdatera NVDB (och ibland glöms det helt och hållet) är noggrannheten bra

I Google maps ser man vid längre omläggningar att kartan uppdateras med omläggningen, och vad jag har förstått uppdateras den automatisk baserad på gps info de får från användare.

Men egentligen ser man redan idag att det händer väldigt sälla att google maps visar fel väg. På något sätt har den fortfarande inte hittad min infart, men förutom det går det alltid bra

 

[Squall Leonhart]

Varför skulle elbilar vara sämre på släp? För att det gör att redan befintliga räckviddsproblem värre? Eller bara för att det historiskt inte funnits några bra dragbilar på el?

Model X tycks åtminstone mig vara en rätt kompetent bil för att dra släp. Och om man sneglar på järnväg finns flera fördelar med elmotorer för att dra tungt med om man bara kan få fram tillräcklig energi.

Den information jag hittar via de register som finns att tillgå är att just elbilarna inte får dra lika mycket jämfört med samma modeller med förbränningsmotorer, trots klar fördel med tidig effektkurva. T.ex Volvos nya XC90 skiljer det 300 kg mellan el och diesel till sistnämndas fördels trots att T8:an är på 408 hästar och D5:an på 215.
Samma sak med Mitsubishis Outlander. El-varianten är på 190 hk och får dra 500 kg mindre än dieselvarianten på 150 hk.
Tesla P85 med sina 421 hk får dra 910 kg.

Däremot verkar Prius få dra 1695 kg.

Dessa bilar BORDE vara bättre dragbilar när de utrustas med el-motorer men tydligen inte.

 

[harry73]

Varför skulle elbilar vara sämre på släp? För att det gör att redan befintliga räckviddsproblem värre? Eller bara för att det historiskt inte funnits några bra dragbilar på el?

Eller tänk dig en elsläp med drivaxel och reservbatterier. Genom att mäta belastning på dragkroken hjälper den till lite eller motorbromsar (och laddar batterier). Då behöver man inte heller så mycket kraft i dragbilen.

 

[b8q]

Vi kan diskutera nackdelar/fördelar med olika vägdatabaser senare, om/när detta splittas i en egen tråd.

 

[klaskarlsson]

Den information jag hittar via de register som finns att tillgå är att just elbilarna inte får dra lika mycket jämfört med samma modeller med förbränningsmotorer, trots klar fördel med tidig effektkurva. T.ex Volvos nya XC90 skiljer det 300 kg mellan el och diesel till sistnämndas fördels trots att T8:an är på 408 hästar och D5:an på 215.
Samma sak med Mitsubishis Outlander. El-varianten är på 190 hk och får dra 500 kg mindre än dieselvarianten på 150 hk.
Tesla P85 med sina 421 hk får dra 910 kg.

Däremot verkar Prius få dra 1695 kg.

Dessa bilar BORDE vara bättre dragbilar när de utrustas med el-motorer men tydligen inte.

Har troligen med två saker att göra: Bilens vikt vs släpvikt (man vill klassa in det så att totalen väger under 3.5 ton inkl last.) samt att målgruppen för släp (globalt sett, inte just i Sverige) inte köper elbilar i samma utsträckning...

/K

 

[pelpet]

Fast det där med full fart genom korsningar är ju en bra teori men det går ju inte genomföra förrän ALLA bilar är självkörande och kommunicerar med varandra genom ETT standardiserat protokoll. När tror ni det kommer inträffa...

Jag gissar på det dröjer några år från det att autonoma fordon börjar komma ut på marknaden innan man börjar prata om av vissa vägar borde reserveras för autonoma fordon som uppfyller vissa standarder (som att t.ex. kunna underställas datoriserad trafikledning vid korsningar). Denna typ av vägar utökas sedan rimligen allt eftersom mängden autonoma fordon ökar. Och på lite längre sikt så förpassas troligen aktiv körning till mindre vägar så att de mest belastade lederna kan användas effektivare.

En vägfil/bro/tunnel för ett autonomt fordon kan ju vara två meter bred och två meter hög och dessutom dimensioneras mycket klenare än dagens infrastruktur där man inte har kontroll över trafiken.

Att bygga en större vägtunnel kräver en tvärsnittsarea på ca 65 kvm per tunnelrör (9 meter diameter). En autonom fordonstunnel klarar sig med ca 5 kvm tvärsnitt (2,5 diameter). Dvs en autonom tunnel för elfordon borde kosta en tiondel att bygga jämfört med en vanlig tunnel.

 

[Korvgubbe]

Att det blir en tiondel av kostnaden är naturligtvis inte sant, det är många saker som kostar i ett tunnelprojekt och att det skulle bli mycket billigare bara för att tunneln är mindre är ett märkligt resonemang, Inte jobbar byggarna för en tiondel av sin lön bara för att tunneln är en tiondel så stor som normalt.
Lägg sedan till att det inte är enbart små personbilar ute på vägarna och kör så blir det än mer idiotiskt att bygga för litet. Givetvis så kommer även framtiden att innehålla lastbilar, bussar, traktorer, maskiner och allt möjligt som tar större plats än en Fiat 500.

 

[mexitegel]

Det bästa med byggahus.se är att man inte i sin vildaste fantasi ens kan gissa vad som egentligen kommer att diskuteras i en tråd när den startas

 

[pelpet]

Att det blir en tiondel av kostnaden är naturligtvis inte sant, det är många saker som kostar i ett tunnelprojekt och att det skulle bli mycket billigare bara för att tunneln är mindre är ett märkligt resonemang, Inte jobbar byggarna för en tiondel av sin lön bara för att tunneln är en tiondel så stor som normalt.
Lägg sedan till att det inte är enbart små personbilar ute på vägarna och kör så blir det än mer idiotiskt att bygga för litet. Givetvis så kommer även framtiden att innehålla lastbilar, bussar, traktorer, maskiner och allt möjligt som tar större plats än en Fiat 500.

Kostnaden för att bygga bergtunnel är i hög grad proportionell mot mängden material som måste transporteras bort. 65 kvm tvärsnittarea ger 13 ggr mer material än 5 kvm tvärsnittsarea. Det är därför rationellt att bygga tunnlar enbart för små fordon.

Tunnlar som bara kör autonoma elfordon skapar helt andra förutsättningar som också minskar säkerhetsarrangemangen och andra kringkostnader.

• Om det blir ett stopp/brand i tunneln kan man virtuellt stänga tunneln, backa ut trafik i full fart, stänga tunneldelar osv.
• Inga lastbilar betyder inget farligt gods vilket ger minskade krav på utrymningsvägar.
• Enbart elbilar betyder kraftigt minskad risk för bilbränder.
• Möjlighet att direkt styra hur många fordon som finns i tunneln.
• Inga avgastorn, inga skyltar, begränsad belysning, minskad mängd fläktar

Väger som enbart är till för trafikledda autonoma fordon kan byggas enkelfiliga och med möteszoner, dvs på samma sätt som järnväg, där trafiken är kontrollerad.

 

[Eld]

Jag gissar på det dröjer några år från det att autonoma fordon börjar komma ut på marknaden innan man börjar prata om av vissa vägar borde reserveras för autonoma fordon som uppfyller vissa standarder (som att t.ex. kunna underställas datoriserad trafikledning vid korsningar). Denna typ av vägar utökas sedan rimligen allt eftersom mängden autonoma fordon ökar. Och på lite längre sikt så förpassas troligen aktiv körning till mindre vägar så att de mest belastade lederna kan användas effektivare.

En vägfil/bro/tunnel för ett autonomt fordon kan ju vara två meter bred och två meter hög och dessutom dimensioneras mycket klenare än dagens infrastruktur där man inte har kontroll över trafiken.

Att bygga en större vägtunnel kräver en tvärsnittsarea på ca 65 kvm per tunnelrör (9 meter diameter). En autonom fordonstunnel klarar sig med ca 5 kvm tvärsnitt (2,5 diameter). Dvs en autonom tunnel för elfordon borde kosta en tiondel att bygga jämfört med en vanlig tunnel.

Och var tänkte du att de autonoma lastbilarna/långtradarna ska köra?

 

[pelpet]

Och var tänkte du att de autonoma lastbilarna/långtradarna ska köra?

På de vägar som byggs för stora OCH små fordon. Jag tänker mig inte att alla vägar enbart ska vara anpassade för personbilar.

Man kan också tänka sig mindre lastfordon (robotar) i personbilsstorlek som kör ut gods på de vägar som anpassas för små fordon. Något i den här stilen.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Korvgubbe]

Vilket säkert fungerar jättebra när man har nätshoppat ett par skor, men den som ska gjuta en platta är nog inte lika glad...