Att anlita elektriker...
- Status
Jag har läst trådar långa som den grekiska översättningen på bibeln och har väl snappat en del av jargongen av vad som är tillåtet eller ej. Min husrenovering bygger på att jag gör i princip allt själv. Jag är medveten om att jag inte få koppla elen själv och vill heller inte göra det även om jag vet att jag kan. Dock har jag stött på lite problem och är väldigt villrådig. Kanske kan någon här som varit med ett tag ge tips.
När jag började riva i min gamla kåk i början av detta år (2008) insåg jag att Elen var väldigt dålig och kontaktade en elektriker som bodde hyggligt nära (tänkte att slippa monstruösa debiteringar för resor mm). Han ställde sig i det läget positiv till att jag skulle göra vissa jobb själv och att han hade "viss insyn" och i slutskedet tog rodret och kopplade ihop anläggningen enligt de regler som gäller. Fine och fint - det var besked jag ville ha och anlitade honom för att koppla bort strömmen i huset och bad samtidigt att få en ny elcentral med jordfelsbrytare och diverse uttag (som han skaffade och monterade) så man hade ström under renoveringen. Förlängningssladdar har sen används för att få el på rätt ställen i huset. Detta jobb gjorde han utan anmärkningar och fakturan var väl inte oskälig på c:a 11 tusen. Det var en hel del jobb i pannrummet för att få fason på det nya. Till saken var att redan här kom diskussionen upp om vem som skulle skaffa material för installationen. Han sa då att han helst köpte centralen för den visste han var bra. Det accepterade jag. Han nämnde då att senare kunde jag skaffa eget material som inte "var så kritiskt".
Han ville även hyra ut en byggcentral med massa 3fas uttag (som jag inte behövde, har inga 3 fas borrmaskiner och sticksågar) på så jag kunde "koppla vidare" ut i huset. Detta skulle kosta mig 400:- i första avgift och sen 150 i mån. Detta tackade jag nej till då jag ansåg mig kunna använda egna sladdar men han låg på som fanken tills jag fick säga ifrån ordentligt att jag inte var intresserad och då sa han att det vore dumt att tacka nej till ett sådant erbjudande. Jag kollade och man kan KÖPA en sådan central för 600:-
Då började jag undra lite...
Nu är jag i det läget att jag ska börja dra kabel osv och bad honom titta förbi för att få lite tips och att han skulle få chans att berätta vad jag skulle tänka på osv. Oj, snacka om kovändning. Nu helt plötsligt skulle han göra ALLT. Dra rör och kablar och gud vet vad. Jag sa att jag tänkte köpa material själv via en kontakt (kan köpa det billigt som fanken) och dra allt sånt, självklart enligt hans anvisningar. Det gick han nu inte med på och sa att "det är för ditt eget bästa" och bedyrade att detta inte var för att han skulle slå mig på arbetstid. Nähä, det var ju PRECIS det han försökte med. Sen vägrade han arbeta med de saker jag handlat, dosor, kabel och flexslang mm. Hans saker skulle det vara.
Jag har förstått att elektrikerna tjänar rejäla kovor på att vara "återförsäljare" för Ahlsell osv men ärligt talat kan jag inte fatta varför han ratar de saker jag köpt. De är visserligen tagna från ett sk byggvaruhus men är av bra kvalitet och är märkta med samma märke som hans saker är enligt den websajt han hänvisat till för material. Kablarna som ska dras i flexslangen är ju precis samma som vilken annan kabel som helst, det jag kan se som skillnad är isf flexslangen men INGET av detta är ju ett problem för honom eftersom jag tänkt göra det jobbet. Min tanke är att dra slang och kabel, placera dosorna och märka alla kablar noggrant för att göra jobbet enkelt för honom.
Just nu känner jag mig faktiskt lite lurad. Jag inser att jag inte kommer ha råd att anlita honom då han tar 450:- inkl moms i timmen. Han tog 3-4tim deb för att dra lite flexslang i golvet sist han var här och då drog han inte ens kabel i dessa slangar. Det är minst 1800:- för nått jag själv gjort på 2 timmar om jag vetat åt vilket håll kabelslangarna skulle gå åt.
Tanken är inte att göra något som är farligt eller vara dumsnål (jag och min familj ska ju bo där) men det är omöjligt för mig att pröjsa honom för den tid han förväntar sig att få lägga i min plånbok. Jag och en god vän talade lite om det och han sa att jag satt lite i en rävsax eftersom många elektriker inte vill ta i "andras jobb" och därmed kan jag stå där utan hjälp och utan el om jag inte gräver ett jättehål i plånkan och tar den elektriker jag har. Låter som man inte har någon valfrihet alls när man väl anlitat en person? Hur funkar det om en elektriker man anlitar går och dör - får man leva utan elektricitet då?
Det som stör mig mest är att han i min ögon brutit ett (muntligt) avtal vi haft och det jag baserat mitt val av elektriker på.
När jag började riva i min gamla kåk i början av detta år (2008) insåg jag att Elen var väldigt dålig och kontaktade en elektriker som bodde hyggligt nära (tänkte att slippa monstruösa debiteringar för resor mm). Han ställde sig i det läget positiv till att jag skulle göra vissa jobb själv och att han hade "viss insyn" och i slutskedet tog rodret och kopplade ihop anläggningen enligt de regler som gäller. Fine och fint - det var besked jag ville ha och anlitade honom för att koppla bort strömmen i huset och bad samtidigt att få en ny elcentral med jordfelsbrytare och diverse uttag (som han skaffade och monterade) så man hade ström under renoveringen. Förlängningssladdar har sen används för att få el på rätt ställen i huset. Detta jobb gjorde han utan anmärkningar och fakturan var väl inte oskälig på c:a 11 tusen. Det var en hel del jobb i pannrummet för att få fason på det nya. Till saken var att redan här kom diskussionen upp om vem som skulle skaffa material för installationen. Han sa då att han helst köpte centralen för den visste han var bra. Det accepterade jag. Han nämnde då att senare kunde jag skaffa eget material som inte "var så kritiskt".
Han ville även hyra ut en byggcentral med massa 3fas uttag (som jag inte behövde, har inga 3 fas borrmaskiner och sticksågar) på så jag kunde "koppla vidare" ut i huset. Detta skulle kosta mig 400:- i första avgift och sen 150 i mån. Detta tackade jag nej till då jag ansåg mig kunna använda egna sladdar men han låg på som fanken tills jag fick säga ifrån ordentligt att jag inte var intresserad och då sa han att det vore dumt att tacka nej till ett sådant erbjudande. Jag kollade och man kan KÖPA en sådan central för 600:-
Då började jag undra lite...
Nu är jag i det läget att jag ska börja dra kabel osv och bad honom titta förbi för att få lite tips och att han skulle få chans att berätta vad jag skulle tänka på osv. Oj, snacka om kovändning. Nu helt plötsligt skulle han göra ALLT. Dra rör och kablar och gud vet vad. Jag sa att jag tänkte köpa material själv via en kontakt (kan köpa det billigt som fanken) och dra allt sånt, självklart enligt hans anvisningar. Det gick han nu inte med på och sa att "det är för ditt eget bästa" och bedyrade att detta inte var för att han skulle slå mig på arbetstid. Nähä, det var ju PRECIS det han försökte med. Sen vägrade han arbeta med de saker jag handlat, dosor, kabel och flexslang mm. Hans saker skulle det vara.
Jag har förstått att elektrikerna tjänar rejäla kovor på att vara "återförsäljare" för Ahlsell osv men ärligt talat kan jag inte fatta varför han ratar de saker jag köpt. De är visserligen tagna från ett sk byggvaruhus men är av bra kvalitet och är märkta med samma märke som hans saker är enligt den websajt han hänvisat till för material. Kablarna som ska dras i flexslangen är ju precis samma som vilken annan kabel som helst, det jag kan se som skillnad är isf flexslangen men INGET av detta är ju ett problem för honom eftersom jag tänkt göra det jobbet. Min tanke är att dra slang och kabel, placera dosorna och märka alla kablar noggrant för att göra jobbet enkelt för honom.
Just nu känner jag mig faktiskt lite lurad. Jag inser att jag inte kommer ha råd att anlita honom då han tar 450:- inkl moms i timmen. Han tog 3-4tim deb för att dra lite flexslang i golvet sist han var här och då drog han inte ens kabel i dessa slangar. Det är minst 1800:- för nått jag själv gjort på 2 timmar om jag vetat åt vilket håll kabelslangarna skulle gå åt.
Tanken är inte att göra något som är farligt eller vara dumsnål (jag och min familj ska ju bo där) men det är omöjligt för mig att pröjsa honom för den tid han förväntar sig att få lägga i min plånbok. Jag och en god vän talade lite om det och han sa att jag satt lite i en rävsax eftersom många elektriker inte vill ta i "andras jobb" och därmed kan jag stå där utan hjälp och utan el om jag inte gräver ett jättehål i plånkan och tar den elektriker jag har. Låter som man inte har någon valfrihet alls när man väl anlitat en person? Hur funkar det om en elektriker man anlitar går och dör - får man leva utan elektricitet då?
Det som stör mig mest är att han i min ögon brutit ett (muntligt) avtal vi haft och det jag baserat mitt val av elektriker på.
en sån situation är så otrolit tråkig
muntliga avtal är bindande -kan bli svårt å bevisa vem som sa vad bara
var ni själv å ingen mer som hörde på?
sen är jag lite osäker på om han har företag eller inte......
det har viss betydelse
tex i företagarnas försäkring så är det att man bör köpa-sälja mtrl
som är av viss standard
å får man problem med en billig brytare å måste byta ut den då garantin på el mtrl är på två år å jobbet i fem så förlorar men en bra bit av vinsten.
sen är inte vinsten en peng rakt i fickan efter alla utgifter dvs OM man har företag.
däremot så verkar han inte seriös som försökte klå dig med byggcentralen
är det svart är det enklare att köpa själv å be honom montera vill han inte det för det är för dålit mtrl så är det att ni avbryter jobbet
men det mtrl jag set på olika byggvaruhus är av olika kvaliteter...
jag skulle rekomendera dig att byta installatör
be honom räkna ihop å låta honom fara iväg
fast få en ny snabbt kan bli värre
jag måsterekänna att den stilen annars känner jag igen
jag är FÖR ärlig å säger ett pris jag står för men så kommer nån annan med betydligt lägre å de tar honom, sen då det är slutfaktura så har han högre än vad min var.......men han fick ju jobbet så............
jag har hört av flera st att det ångara sitt val
men detär så de fixar jobb ger rätt priså slår på
visst kan det tillkomma men inte så mkt
sen kan det vara bättre om man får en skiss iaf på hur de vill ha det
i ditt fall vet jag inte om du gett honom nån skiss eller bara efter normer
men om du vil ha honom kvar så förklara vd du tycker det har utvecklats till
så får han ta ställning med...........sänka eller släppa
muntliga avtal är bindande -kan bli svårt å bevisa vem som sa vad bara
var ni själv å ingen mer som hörde på?
sen är jag lite osäker på om han har företag eller inte......
det har viss betydelse
tex i företagarnas försäkring så är det att man bör köpa-sälja mtrl
som är av viss standard
å får man problem med en billig brytare å måste byta ut den då garantin på el mtrl är på två år å jobbet i fem så förlorar men en bra bit av vinsten.
sen är inte vinsten en peng rakt i fickan efter alla utgifter dvs OM man har företag.
däremot så verkar han inte seriös som försökte klå dig med byggcentralen
är det svart är det enklare att köpa själv å be honom montera vill han inte det för det är för dålit mtrl så är det att ni avbryter jobbet
men det mtrl jag set på olika byggvaruhus är av olika kvaliteter...
jag skulle rekomendera dig att byta installatör
be honom räkna ihop å låta honom fara iväg
fast få en ny snabbt kan bli värre
jag måsterekänna att den stilen annars känner jag igen
jag är FÖR ärlig å säger ett pris jag står för men så kommer nån annan med betydligt lägre å de tar honom, sen då det är slutfaktura så har han högre än vad min var.......men han fick ju jobbet så............
jag har hört av flera st att det ångara sitt val
men detär så de fixar jobb ger rätt priså slår på
visst kan det tillkomma men inte så mkt
sen kan det vara bättre om man får en skiss iaf på hur de vill ha det
i ditt fall vet jag inte om du gett honom nån skiss eller bara efter normer
men om du vil ha honom kvar så förklara vd du tycker det har utvecklats till
så får han ta ställning med...........sänka eller släppa
För att kommentera tråden då...
Det är ju inte enkelt för oss normala husägare som måste anlita elektriker och hantverkare. Får man en offert så tittar man naturligtvis på priset, men man har ju oftast inte en aning om vad som eventuellt utelämnats även om man går igenom offerten ordentligt. Det är tråkigt när man blir lurad eller får ett undermåligt jobb utfört.
Oftas får man ju vad man betalar för men hur ska man veta? Själv betalar jag hellre lite mer och vet att jag får jobbet utfört på ett bra sätt. Men känner man inte till elektrikern eller hantverkaren vet man ju aldrig vad man får...
Vet inte hur man ska komma runt detta problem dessvärre. Men som sagt, trist när någon råkar ut för det.
Det är ju inte enkelt för oss normala husägare som måste anlita elektriker och hantverkare. Får man en offert så tittar man naturligtvis på priset, men man har ju oftast inte en aning om vad som eventuellt utelämnats även om man går igenom offerten ordentligt. Det är tråkigt när man blir lurad eller får ett undermåligt jobb utfört.
Oftas får man ju vad man betalar för men hur ska man veta? Själv betalar jag hellre lite mer och vet att jag får jobbet utfört på ett bra sätt. Men känner man inte till elektrikern eller hantverkaren vet man ju aldrig vad man får...
Vet inte hur man ska komma runt detta problem dessvärre. Men som sagt, trist när någon råkar ut för det.
Det här med materialkostnaden har debiterats i många trådar.
Elinstallatören har helt rätt när det gäller kvailtén på materialet. Det är ingen idé för ett proffs att sätta in billigt skit, garantireparationerna äter upp vinsten. Likaså väljer proffset material som går lätt och snabbt att installera.
Sedan ÄR det faktiskt så att det gäller FRI PRISSÄTTNING inom vida ramar. Många elektriker väljer, eller är tvingade att välja, pga konkurrens från svartjobbare att sätta en förhållandevis låg timpenning. Resten av inkomsterna kommer från materialpålägget.
Detta är vad marknaden erbjuder för tillfället. Det råder fri konkurrens och om elektrikerna tjänade ohemult med pengar så skulle det inte fattas 5000 yrkesmän idag.
Sedan gillar jag inte heller att betala dyra hantverkare utan försöker att göra så mycket som möjligt själv, men att gnälla på priserna i en marknadsekonomi leder ingenstans. Utom möjligen till socialism om man nu tycker att det fungerar bättre.
Elinstallatören har helt rätt när det gäller kvailtén på materialet. Det är ingen idé för ett proffs att sätta in billigt skit, garantireparationerna äter upp vinsten. Likaså väljer proffset material som går lätt och snabbt att installera.
Sedan ÄR det faktiskt så att det gäller FRI PRISSÄTTNING inom vida ramar. Många elektriker väljer, eller är tvingade att välja, pga konkurrens från svartjobbare att sätta en förhållandevis låg timpenning. Resten av inkomsterna kommer från materialpålägget.
Detta är vad marknaden erbjuder för tillfället. Det råder fri konkurrens och om elektrikerna tjänade ohemult med pengar så skulle det inte fattas 5000 yrkesmän idag.
Sedan gillar jag inte heller att betala dyra hantverkare utan försöker att göra så mycket som möjligt själv, men att gnälla på priserna i en marknadsekonomi leder ingenstans. Utom möjligen till socialism om man nu tycker att det fungerar bättre.
om man vill ha en offert så måste vi ha en ritning å räkna efter
inte muntligt `jag sa tre uttag du har satt två........´
det måste finnas nått konkret att hänvisa till
inte muntligt `jag sa tre uttag du har satt två........´
det måste finnas nått konkret att hänvisa till
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Lite OT, men för att sammanfatta ekonomisk teori; På en fungerade marknad utan informationsasymmetri (alltså där leverantören inte vet mycket mer än beställaren) så skulle marknadskrafterna pressa en sådan här situation "åt rätt håll", nämligen att installatören tar "rätt" betalt för arbetet och "rätt" betalt för materielen. Nu är just visst reglerat hantverksarbete (för att inte tala om vården) ganska dåligt fungerande pga av att leverantören har ett så stort informationsövertag över kunden.mycke_nu skrev:
En spännande utveckling som kommer att påverka det här är just Internet (i form av forum som det här) kommer att *minska* informationsasymmetrin. Här lär sig många vad arbetet består i, hur mycket det skulle kosta, och vad annat arbete kostar, så det kommer att bli spännande att se hur denna (och andra) marknader påverkas sett över 10-20-30 år. (Se bara på musikbranschen som står inför stora omvälvningar iom att mellanhanden---skivbolagen---går mot sitt frånfälle).
Så man behöver inte alls ta till socialism. Det räcker gott att skälla på hederlig gammaldags *dåligt fungerande* kapitalism. ;-)
Jag tror inte information räcker. Att alla vet att någonting är dyrt räcker inte för att pressa priserna.
På marknaden råder en jämnvikt som bestäms av tillgång och efterfrågan på, i det här fallet, elektriker. Just nu är det brist på elektriker och priserna blir därför något högre. Blir priserna riktigt höga komma bristen på elektriker till slut att upphöra och priser sjunker igen till ett nytt jämnviktsläge.
Blir det överskott på elfirmor kan vi som konsumenter se fram emot lägre priser, osv.
Alternativet är att reglera marknaden, men det priset vill nog ingen betala i slutänden.
På marknaden råder en jämnvikt som bestäms av tillgång och efterfrågan på, i det här fallet, elektriker. Just nu är det brist på elektriker och priserna blir därför något högre. Blir priserna riktigt höga komma bristen på elektriker till slut att upphöra och priser sjunker igen till ett nytt jämnviktsläge.
Blir det överskott på elfirmor kan vi som konsumenter se fram emot lägre priser, osv.
Alternativet är att reglera marknaden, men det priset vill nog ingen betala i slutänden.
Informationen handlar nog inte bara om information om priset utan om all information kring produkten/tjänsten, t.ex. materialpriser, hur komplicerat jobbet är, lagar, regler, utbildning som krävs, risker, framtidsutsikter för branchen, ja, allt. Om kund har lika bra information som leverantör om *allt* så rör sig priserna åt "rätt" håll i teorin.
Ett enkelt exempel på informationsövertag är att det är svårt för en villaägare att få tag i elföreskrifterna och därmed själv skaffa sig en uppfattning om vad som egentligen krävs för en viss installation och bedöma om priset de fått av elektrikern är rimligt eller inte. Motsvarande exempel på att elektrikerna inte har samma informationsövertag är ang. materialpriserna som är enkla för en villaägare att ta reda på. Det är därför det ofta förekommer vilda klagomål på elektrikerns påslag på materialpriserna, helt enkelt för att kunderna har information nog att kunna bedöma att de blivit uppkörda, och det är ett steg på vägen till marknadsanpassning av de priserna.
(Det vara bara två triviala exempel för att exemplifiera informationsövertag, teorin avser mer än så, den avser *all* tänkbar information ang varan/tjänsten)
.
Ett enkelt exempel på informationsövertag är att det är svårt för en villaägare att få tag i elföreskrifterna och därmed själv skaffa sig en uppfattning om vad som egentligen krävs för en viss installation och bedöma om priset de fått av elektrikern är rimligt eller inte. Motsvarande exempel på att elektrikerna inte har samma informationsövertag är ang. materialpriserna som är enkla för en villaägare att ta reda på. Det är därför det ofta förekommer vilda klagomål på elektrikerns påslag på materialpriserna, helt enkelt för att kunderna har information nog att kunna bedöma att de blivit uppkörda, och det är ett steg på vägen till marknadsanpassning av de priserna.
(Det vara bara två triviala exempel för att exemplifiera informationsövertag, teorin avser mer än så, den avser *all* tänkbar information ang varan/tjänsten)
.
Redigerat av moderator:
Håller med.
Det absolut enklaste sättet för en konsument att skaffa sig information är att ta in flera offerter och sedan sköter de förhoppningsvis fungerande marknadskrafterna resten.
Att en villaägare skulle kunna utröna vad en elektriker behöver för materialpålägg för att täcka inköp, ingående frakt, lagerkostnad, inkurrans, spill, administration, servicebil, försäkringar, vinstmarginal, mm som krävs för att kunna tillhanda installationsmaterial är en fullständig utopi.
Det absolut enklaste sättet för en konsument att skaffa sig information är att ta in flera offerter och sedan sköter de förhoppningsvis fungerande marknadskrafterna resten.
Att en villaägare skulle kunna utröna vad en elektriker behöver för materialpålägg för att täcka inköp, ingående frakt, lagerkostnad, inkurrans, spill, administration, servicebil, försäkringar, vinstmarginal, mm som krävs för att kunna tillhanda installationsmaterial är en fullständig utopi.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Precis. Det klassiska exemplet på informationsasymmetri är läkare-patient. Att tro att du som patient skall kunna stå för informerat samtycke är naturligtvis helt skrattretande. Kunde du det så behövde du i stort sett ingen läkare (det är att hårdra, vi har fortfarande utförande och yrkesskicklighet), men kostnaden på tjänsten skulle i vilket fall vara *mycket* lägre än den är idag. Det är i det här sammahanget som IT/Internet är så spännande, eftersom den har potentialen att kraftigt reducera informationsasymmetrier. Jag skulle kunna skriva hela böcker om det här, men eftersom andra redan gjort det, bättre än vad jag skulle kunna så hänvisar jag till dem istället. ;-)bra-byggare skrev:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Precis. Poängen med informationsteknik är att *en* villaägare inte behöver det. Vi kan nu dela på våra erfarenheter och kunnande inom olika områden.mycke_nu skrev:
Det är lättare sagt än gjort... Har man mindre jobb än en helt ny villainstallation så anses jobbet som ointressant. Jag satte in ett överspänningsskydd i min huvudcentral, tog in flera anbud men minsta va 10.000 ex moms. Då ingick överspänningsskydded( enligt tillv 2500 ex moms). Det tog en elektriker ca 1h att installera detta. Det ger ett timpris på 7500 kr.... Kan här med tilllägga att instruktionen som ingick med skydded gör att till och med ett dagis barn skulle klara uppgiften.mycke_nu skrev:
Nu är det ju så mycket snack om garanti jobb och prylar som inte vara av rätt kvalitee, men det är ju så att tillverkaren står för garantin på matrial, inte montören, så det köper jag inte. Bara ifall montören gör fel måste han ur egenficka punga ut eller använda sin försäkring...
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Ja, nu är det väl inte kostnaden på utbytesdelen som är avgörande utan att det tar tid att byta ut den (och att få en ny osv). Det är tid som elektrikern inte får betalt för. Så det är snarare det de är rädda för, än kostnaden på en enskild del. (Den har de som sagt typiskt stor rabatt på.)TrollMann skrev: