Asbest - Fakta om verkliga risker

[lars_stefan_axelsson]

En liten intressant historia om asbest.
Min kära morfar jobbade i 20 år som byggare i Köpenhamn. Han tillsammans med fyra andra stod och kapade eternitskivor tre dagar i veckan i en lokal och dom andra två dagarna monterade dom det. Han var en storrökare och rökte 20 cigg om dagen sen tretton års ålder. När det kom fram med faran om asbest var han på lungkontroll fram tills dagen han dog. Han hade INGA skador på lungorna och dog 72 år gammal av demens.
Trots detta är jag lite nojig över asbest men det mesta grundar sig i okunskap

Ja, fast det där är den sortens anekdoter som man måste vara försiktig med. Med den sortens resonemang så orsakar nämligen inte förkylningsvirus förkylning! Nej faktiskt. När man vid test sprutar vanligt förekommande varianter av förkylningsvirus direkt i näsan på försökspersoner så är det så många som 70% som inte blir sjuka. (Många är nämligen redan immuna, viruset fastnar i snor och infektionen misslyckas osv.)

Det är samma sak med rökning. Rökning är extremt farligt. Man kan argumentera att det är den farligaste allmänt förekommande miljöfaktorn/beteendet som existerar i västvärlden. Så hur farligt är då en så här extremt farlig företeelse? Jo, rökning förkortar livet på mellan 1/3 till 1/2 av alla som röker. Men notera "förkortar livet", dvs det är ju naturligtvis inte så att de som röker dör knall och fall. Tvärtom så tar det typiskt decennier av rökning för att öka din risk, och även om du tillhör dem som tar de största riskerna genom rökning så har du ändå mellan 50%-70% chans att du kommer dö av något annat, orelaterat. Så även fast det är bland det farligaste vi känner så är det ändå ganska långt ifrån 100%.

Allt detta är också sant om asbestexponering, fast där är risken motsvarande ännu mindre. Dvs, det är ett lotteri, där mer asbest under längre tid köper fler lotter, och har du otur så drar du nitlotten med stort "N". Men, därmed inte sagt att chansen är så stor att den spelar någon större roll för den enskilde spelaren. På samma sätt som du aldrig kommer vinna på lotto så kommer någon att göra det (annars så skulle ju ingen spela). Så problemet med asbest är främst ett samhällsproblem, inte ett problem för individen.

Och vad gäller riskerna och vad man gör i praktiken så stämmer det med mina egna erfarenheter. Jag har också haft elektriker hemma som borrat i eternit i mitt källartak... (Blev inte så nöjd med det...) För det a) fuskas medvetet, och b) kunskapen bland yngre, är inte 100%. Det är inte för inte som man skärper och skärper regelverket för hantering av asbest hela tiden. Vid inspektioner så visar det sig nämligen att de som redan finns påfallande ofta inte följs. (Sedan så har vi problematiken med alla material som man inte vet innehåller asbest, exv. som sagt linoleum-mattor, kakelfix osv.)

 

[academia]

Jag har sett dig som påläst, realistisk och med båda fötterna på jorden.Jag måste erkänna att jag blev ganska irriterad att du ens ifrågasätter att min "historia" skulle vara uppdiktad, vilket du självklart har rätt att göra.

Ber om ursäkt, det var inte min avsikt att påstå att du hittar på. Det var klumpigt skrivet av mig. Fick bara en känsla av att den kanske var "kryddad" med lite antaganden, linoleummattan t ex, att du kunde se med ögat att det var asbest undertill etc. Annars så tycker jag din historia är ett typiskt exempel på hur det kan gå till idag, både bland yrkesmän o privat hemma i husen. Det ifrågasätter jag absolut inte. Igen, ursäkta.

Och tack för dina bidrag, jag delar dina åsikter ovan helt o hållet, har samma erfarenheter som du angående detta. Hade t ex nyligen en släkting som är byggnadsingenjör som skrapade och slipade många kvadratmeter svartlim torrt under en renovering, i sitt eget hus, utan personligt skydd eller åtgärder mot dammspridning. Han störde antagligen annat asbesthaltigtmaterial också under det totala arbetet. Kort därefter flyttade hela hans familj in. Han hade inte ens på universitetsnivå hört om asbest under sin utbildning. Nej, kunskapsnivån är inte hög, så det är verkligen en myt att alla är medvetna om riskerna med asbest.

 

[Odjuret]

.....
Och tack för dina bidrag, jag delar dina åsikter ovan helt o hållet, har samma erfarenheter som du angående detta. Har en släkting som är byggnadsingenjör som härom året skrapade många kvadratmeter svartlim torrt under en renovering, i sitt eget hus, utan personligt skydd eller åtgärder mot dammspridning. Han störde antagligen annat asbesthaltigtmaterial också under det totala arbetet. Därefter flyttade hela hans familj in. Han hade inte ens på universitetsnivå hört om asbest under sin utbildning. Nej, kunskapsnivån är inte hög, så det är verkligen en myt att alla är medvetna om riskerna med asbest.

Inte ens har hört talas om Asbest? Har han bara läst kalle anka som tidning? Hur är då resten av kunskapen? Hur kan man jobba som byggnadsingenjör och inte hört talas om asbest?

 

[evojenza]

Ja, fast det där är den sortens anekdoter som man måste vara försiktig med. Med den sortens resonemang så orsakar nämligen inte förkylningsvirus förkylning! Nej faktiskt. När man vid test sprutar vanligt förekommande varianter av förkylningsvirus direkt i näsan på försökspersoner så är det så många som 70% som inte blir sjuka. (Många är nämligen redan immuna, viruset fastnar i snor och infektionen misslyckas osv.)

Det är samma sak med rökning. Rökning är extremt farligt. Man kan argumentera att det är den farligaste allmänt förekommande miljöfaktorn/beteendet som existerar i västvärlden. Så hur farligt är då en så här extremt farlig företeelse? Jo, rökning förkortar livet på mellan 1/3 till 1/2 av alla som röker. Men notera "förkortar livet", dvs det är ju naturligtvis inte så att de som röker dör knall och fall. Tvärtom så tar det typiskt decennier av rökning för att öka din risk, och även om du tillhör dem som tar de största riskerna genom rökning så har du ändå mellan 50%-70% chans att du kommer dö av något annat, orelaterat. Så även fast det är bland det farligaste vi känner så är det ändå ganska långt ifrån 100%.

Allt detta är också sant om asbestexponering, fast där är risken motsvarande ännu mindre. Dvs, det är ett lotteri, där mer asbest under längre tid köper fler lotter, och har du otur så drar du nitlotten med stort "N". Men, därmed inte sagt att chansen är så stor att den spelar någon större roll för den enskilde spelaren. På samma sätt som du aldrig kommer vinna på lotto så kommer någon att göra det (annars så skulle ju ingen spela). Så problemet med asbest är främst ett samhällsproblem, inte ett problem för individen.

Och vad gäller riskerna och vad man gör i praktiken så stämmer det med mina egna erfarenheter. Jag har också haft elektriker hemma som borrat i eternit i mitt källartak... (Blev inte så nöjd med det...) För det a) fuskas medvetet, och b) kunskapen bland yngre, är inte 100%. Det är inte för inte som man skärper och skärper regelverket för hantering av asbest hela tiden. Vid inspektioner så visar det sig nämligen att de som redan finns påfallande ofta inte följs. (Sedan så har vi problematiken med alla material som man inte vet innehåller asbest, exv. som sagt linoleum-mattor, kakelfix osv.)

Meningen med denna berättelse var mer att klargöra att hur du än gör kommer du att dö. Det finns ju folk som dör i lungcancer men aldrig rökt. Det finns dom som bara äter nyttigt och motionerar men ändå trillar av pinnen innan dom är 40.
Ha respekt för asbest men var inte panikslagen

 

[academia]

Inte ens har hört talas om Asbest? Har han bara läst kalle anka som tidning? Hur är då resten av kunskapen? Hur kan man jobba som byggnadsingenjör och inte hört talas om asbest?

För att vara tydlig, så vet han vad asbest är. Han saknar dock uppenbarligen någon vidare kunskap om VAR det finns... Varför utbildningen inte innefattade detta, kunde inte han heller svara på.

 

[academia]

I övrigt kanske det vore bra om vi alla (inkl mig själv) fortsättningsvis försöker hålla denna tråden till handla om känd och vetenskapligt beprövad fakta kring risker med asbest . Anekdoter kring rökning och andra berättelser + diskussioner är jätteintressanta, men hör nog bättre hemma i egna trådar. Vad sägs?

 

[evojenza]

Instämmer. Och ber om ursäkt

 

[onkel Adi]

Jag kan förstå om du ifrågasatte att jag kunde se om linoleummattan innehöll asbest, innehåller mattans sammansättning en blandning av linoleum och en viss procentandel av asbest går det självklart inte att se detta med blotta ögat, utan för att få klarhet, måste anlays göras, något som jag i tidigare inlägg har påtalat.

Dock så finns det ett undantag: linoleummattor kan innehålla asbest eller inte, vissa gör det andra inte. Vissa har en underlaga av vävt lin eller motsvarande, vilket jag har träffat på, vilket självklart är ofarligt, antingen som ett grovmaskigt nät, eller som en underlaga av grova tagelliknade brungula trådar dessa är ofarliga.

Men, många äldre linoleummattor tillverkades med en 1-2mm underlaga av 93-97% ren krysotil! dessa verkar vara tillverkade huvudsakligen under 1930-50-tal, har inget exakt tidsspann. Det var denna typ av matta som jag såg i huset i Örby, trasig på ett flertal ställen, lagad spikad limmad, uppfläkt etc. Mattan har troligen legat i huset sedan det byggdes uppskattningsvis mellan 1935-45 ,utsatt för 70-80 års konstant tryck och friktion ,jag kan inte tänka mig en värre mardröm än att riva ut denna manuellt med barkspade och sedan sopa upp resterna.

Här pratar vi inte om en mindre asbestkoncentration, som frigörs när man råkar bräcka en eternitskiva, eller skär upp någon/t rörkrök, eller ändavslut, där visserligen asbestkoncentrationen i vissa fall är ganska hög och det kan damma en del.

Vad som händer när man frilägger en linoleummatta med underlaga i krysotil,som är vävd av nästan 100% ren asbest, som genom friktion och slitage under årens lopp har finfördelats, och garanterat fastnat i underliggande trägolv, trängt ner i trossbotten, spont etc är att så fort man lyfter denna sönderdelas den på ett flertal ställen,fastnar i golvet etc.

Det man ser när mattan är borttagen är ett gråaktigt damm, sitter väven fast så liknar den närmast en blandning av biljardbordsmatta och finmaskig säckväv grå/smutsvit till färgen. Denna väv, detta damm är som sagt 93-97% ren krysotil, vit asbest.

Jag behöver väl inte utveckla att denna typ av asbestkontaminering är den värsta/farligaste som man kan träffa på som privatperson,eller generellt, så i kontorsfastigheten i örby, uppskattningsvis mellan 2-300 kvadrat. Rives ut utan skyddsutrustning, som sagt en person har anmält sitt intresse att jobba långskift och sova över i lokalen.

Nej! det är ingen skröna, eller påhitt, bara människor för dumma för sitt eget bästa.

Jag har haft det tvivelaktiga nöjet att träffa på denna typ av linoleummatta själv, hösten 2014, skulle städa ett mindre uthus vars golv var täckt med en brun linoleumatta ca 4 kvm, obefintligt ljus i rummet, mattan som ej är spikad fastnar på ett flertal ställen i underliggande trägolv när jag lossar den viker den dubbel, kommer ut, skall precis lägga den på släpkärran när jag upptäcker vad den har för underlaga .Kläderna nedsölade med asbestfibrer, bara att slänga, hade tack och lov mask på mig. Därav har jag erfarenhet/kännedom av denna typ av matta.

Kunskap är bra att ha. Jag hade själv tidigare ingen kännedom om att linoleummattor hade denna uderlaga av nästan ren asbest. Jag kan tänka mig att en hel del får sig en tankeställare efter detta, och förhoppningsvis är försiktiga, när det gäller linoleummattor,samma krysotilunderlaga borde även finnas under korkmattor.

 

[academia]

Instämmer. Och ber om ursäkt

Inget att be om ursäkt för. Man får ju skriva vad man vill. Ovan var bara ett förslag på hur tråden kan hållas on-topic

 

[evojenza]

Inget att be om ursäkt för. Man får ju skriva vad man vill. Ovan var bara ett förslag på hur tråden kan hållas on-topic

Det är ju så lätt att skena iväg.
Men det verkar som det råder stor okunskap gällande asbest.
Saneringsfirmor målar upp bilden att asbest är så farligt att om du tänker på det får du cancer.
Sen kan man läsa här att det inte är farligareän att köra bil.
Det är ju klart att vi blir förvirrade

 

[academia]

Det är ju så lätt att skena iväg.
Men det verkar som det råder stor okunskap gällande asbest.
Saneringsfirmor målar upp bilden att asbest är så farligt att om du tänker på det får du cancer.
Sen kan man läsa här att det inte är farligareän att köra bil.
Det är ju klart att vi blir förvirrade

Rekommenderat är ju att finna vetenskaplig fakta som möjliggör att man inte behöver tillhöra något av dessa "läger" (som lyckligt ovetandes, asbestskräckslagen eller "äsch det är väl farligare att röka några cigg"), och dra sina egna slutsatser givet specifika situationer som innefattar att störa asbesthaltigt material. Därav denna tråden.

 

[KristinaRT]

Hittade denna artikel idag, som jag tror kan vara av intresse i ämnet.
Vet inte om den länkats till innan, men här hittar ni den iaf: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4638313/#!po=46.8750

Den är publicerad i december 2015, så den är relativt ny, och i en vetenskaplig tidskrift vilket betyder att den är granskad och inte utgiven av någon intresseorganisation

 

[Kalle_A]

Det är naturligtvis utmärkt att ha vetenskapliga underlag när man gör risk-bedömningar.

Om vi bortser från yrkesmässig exponering/hantering som verkar vara rigoröst reglerad.

Cancer är ju en risk men asbestos som om jag förstått rätt är rätt lika kol och stenlunga är andra oerhört obehagliga effekter av att få ner skadliga partiklar i lungorna.

Som hemmapysslare är det nog en lämplig rekommendation att vara försiktig om du river asbest, slipar eller sågar material innehållande asbest. Detta är ju förhoppningsvis sällan projekt för oss hemmapysslare och då är det väl lämpligt att föreslå att man skyddar sig så bra som möjligt. Godkänt andningsskydd, godkänd dammsugare och godkänd luft renare i kombination med att utrymmet man pysslar i avgränsas med inplastning för att inte sprida partiklarna i hela huset. Den här utrustningen går att hyra och i mina ögon är kostnaden låg i förhållande till att i onödan andas in asbest.

För egen del fick jag upp ögonen för min "andningsmiljö" när jag under några år isär träffade två personer som fått kol/stenlunga. De minsta partiklarna är farligast oberoende om det är asbest, kvartsdamm från att slipa sten/betong/puts eller andra material där det frigörs väldigt små partiklar som lätt blir luftburna.

Om jag förstått rätt tar sådana små partiklar vi andats in sig längst in i våra lungor och kroppen skyddar sig genom att kapsla in dem. För många sådana inkapslingar sänker våra lungors förmåga att ta upp syre. Blir det för mycket så kan inte lungorna ta upp tillräckligt med syre och då förstår alla vad som till slut inträffar.

Jag låter proffs värdera riskerna men för egen del konstaterade jag att jag löpande kompromissar med detta. Inte med asbest utan med andra material som är lungskadande. Att försöka bedöma hur mycket problem mina kompromisser orsakar de kommande 20 åren kändes galet för mig.

Jag skaffade helt enkelt en godkänd dammsugare, godkänt andningsskydd och en begagnad cirkulationsrenare. En cirkulationsrenare är förenklat en fläkt med bra filter som drar rumsluften igenom filtret med hög frekvens. Jag tror rekommendationen är att rumsvolymen ska passera genom filtret 10ggr/timme.

När jag sedan såg vad som hamnade i dammsugarpåsen och vad som nådde filtret i jämförelse med dammsugare jag tidigare använt blev det ännu mer självklart att använda utsug till maskinerna när det är möjligt och andningsskydd när det är lämpligt. Ännu mer intressant blev det när jag tittat i cirkulationsrenaren. Jag har prövat att köra dammsugare med och utan cirkulationsrenaren igång. Då är det ändå till synes dammfritt i luften för dammsugaren är effektiv på den maskinen jag prövade med. Ändå blev förfiltret i circulationsrenaren synligt "fullt".

Numera står cirkulationsrenaren i garaget emellan renoveríngsprojektet. Slås igång vid all sågning/slipning oavsett material. Resultatet ser jag på filtren. I kombination med att använda dammsugaren som utsug fångas förvånasvärt mycket upp i filtren. Så en för dålig dammsugare som inte stoppar de små partiklarna ser till att hela rummet får dessa småttingar.

Jag är inte bekymrad av mig och inte bekymrad över detta men beslutet att uppgradera till rätt grejer var lätt. Onödigt att andas in saker i onödan som kan påverka mig oerhört negativt på lång sikt. Jag har planerat att bli 125 år och då är det skönt att inte behöva ha svårt att andas de sista 25 åren

Utrustningen jag pratar om behöver bli särskilt kostsamt men bra för hälsan. Sen är det en gigantisk bonus att damm-mängden i garaget och vid renovering blir minimalt och ibland faktiskt obefintligt.

Så mitt tips är att när ni ändå köper nya grejer, köp rätt grejer och lite ökad medvetenhet om detta är nog bra. Oavsett om man river lite grejer som innehåller asbest, slipar puts/betong, spackel, trä, gammal färg, metall eller annat smått och gått så känns miljön/luften oerhört mycket bättre. Oberoende om partiklarna är farliga eller inte så vill få ha in dem i andningsvägarna. Medvetna beslut är nog bra. Sen får alla sätta sin nivå.

 

[lars_stefan_axelsson]

...och en begagnad cirkulationsrenare. En cirkulationsrenare är förenklat en fläkt med bra filter som drar rumsluften igenom filtret med hög frekvens.

Vad är det för fabrikat, och var hittade du den? Om jag får fråga.

 

[Kalle_A]

Dustcontrol och jag har två. En från auktionssite som heter Klaravik. Tipset om du handlar där och inte kan hämta så är tex mycket av det som säljs på orten jönköping från cramo som skickar även om du måste få pris.

Den andra som är likadan köptes på en annan auktionssite som heter PS.nu.

Klaravik har är den site jag hittat som har mest utbud på den typen av utrustning. Det är ett regelbundet flöde av cirkulationsrenare. Dock är filtren dyra vilket är bra att veta. För mitt bruk går det mest förfilter och det går att köpa på rulle. De kan behöva service. Är inte rocket science men det tar vi i ett pm vid behov. Onödigt att lägga ut publikt även om det är enkelt så är det en och annan som ska låta bli skruvmejsel och några andra saker. Jag vill inte få tusen frågor på ämnet men assisterar gärna enskilda medlemmar på forumet efter bästa förstånd
Skriv ett pm om du har frågor.