Är ni redo för elprischocken som precis startat?

[bjorn.abelsson]

Fast det där är ju om man räknar som du vill. Enligt en socialistisk agenda. Har svårt att se i rapporten ifall en busspassagerare betalar sina kostnader eller om det är vi andra som gör det. Vilket är det?

Om du inte kan läsa innantill hjälper det väl inte vad jag skriver? I rapporten står i alla fall, i tabell 1 på sidan 5 i sammanfattningen: "Icke internaliserad kostnad i kronor per personkilometer" och anges för personbilar diesel respektive bensin till 0,74 respektive 0,72. För Buss HVO anges 0,44. Enligt den matematik jag har lärt mig är 0,7 mer än 0,44, d.v.s. biltrafiken har en högre kostnad som den inte betalar, nämligen 7 kr/mil mot bussresenärens 4,4 kr/mil.

Detta gäller trafik i tätort. På landsbygden är de obetalda kostnaderna betydligt mindre och ungefär lika stora för buss som för bil.

Nu är inte jar en förespråkare för att kollektivtrafiken ska subventioneras. Men så länge biltrafiken inte betalar sina kostnader är det rimligt att även kollektivtrafiken subventioneras. Om avgifterna för biltrafiken höjs, så att den betalar sina kostnader, så bör även subventionerna till kollektivtrafiken upphöra.

 

[bjorn.abelsson]

Om man läser Trafas rapporter så ser man att tex partiklar från däck och broms anses vara ett stort problem, även om merparten av trafikarbetet snart görs av el eller hybridfordon.
Och vad är det då som gett upphov till denna uppfattning.
Jo läser man OECD-rapporten de länkar till så framgår det att den svenska simulatorn har en stor del i detta:
[länk]

Den där simulatorn har alltså två däck monterade så att den ständigt svänger i en maximal vändradie av 8 m (!). Den togs urspungligen fram för att visa hur hemska dubbdäck är och alla vet ju hur det låter från dubbarna när man svänger med dem.
Men verkligheten är ju att 99,9% av all körning sker nära nog rakt fram, så vi har här ett exempel på inte bara accelererad provning, utan också på orimliga testfall, som inte är i närheten av verklig körning. Det kan inte ens vara fråga om 2% så mkt slitage när man kör dubbdäck rakt fram, som när man svänger max. (min gissning)
Bromsdamm är lite enklare att räkna på och mäta så där är inputen troligen betydligt mer korrekt.
Men, oavsett vad man tycker om dessa kvasi-vetenskapliga metoder så kan man ju sätta sig ner och fundera lite själv: Om man nu har uppfattningen att slitage från däck och bromsar på riktigt är ett problem som ska bekostas på något vis av de som kör bil/buss, så kan man ju fundera på hur mkt partiklar som faktiskt kommer från en elbil när man kör säg 100 mil på sommaren.
Vi drar till med 10 gram partiklar. Hur ska då dessa partiklar värderas, givet att man vet (det gör vi inte) att typ hälften (verkar vara ett antagande), hamnar i 1000 lungor som råkar vara i närheten av bilen när den åker förbi eller tiden efteråt innan ett större regn spolat bort det mesta från gatumiljön?
Vad ska varje gram värderas till?
Vad blir det per km?
Pratar vi 10 kr/ gram? Det blir 100 kr för 100 mils körning.
Eller är det 2kr/ gram, det motsvarar 20 kr för 100 mils körning.
Eller är det 2 öre per gram?
Själv gissar jag högt på det sistnämnda, och då pratar vi en helt försumbar kostnad för samhället pga 100 mils körning, givet att man inte tvärnitar, bränner donuts eller något annat irrelevant i kalkylen.
En kostnad som i såfall redan är flerfaldigt betald av vägtrafikanter idag.

FÖ läste jag nånstans att det största hälsoproblemet i London är järndam och bromsdamm i Underground...
OECD skriver:

Betalar någon för det?
Är det kanske dags att detta diskuteras sakligt, utan bilhat?

Kunskapen om sambandet mellan dubbdäck och partikelhalter kommer till allra största delen från mätning av partikelhalter ute i verkligheten och jämförelse mellan partikelhalter och andelen dubbdäck. Höga halter av partiklar förekommer enbart på gator med mycket trafik, hög andel dubbdäck och torr vägbana. På sommaren, när ingen kör med dubbdäck, förekommer aldrig höga halter av partiklar, möjligen undantaget vissa trafiktunnlar.

 

[daVinci]

Nej, Nordkorea är och Sovjet var tydliga exempel på att statliga monopol och planekonomi inte fungerar. Men man måste inte ner i något av dessa diken.

Det är benchmark för när staten bestämmer det mesta.
Desto mer staten bestämmer och desto mer den beslutar om BNP desto närmare NK/Sovjet/Östtyskland kommer vi.

Även i Sydkorea finns välfärdssystem som sjukvård som är tillgänglig för de flesta i alla fall. Pensionssystemet är inte så gammalt, så äldre har låg ersättning. Men det finns. Trotts dessa avvikelser från din dröm så har de stora klyftor och en utbredd fattigdom.

Hade tänkt mig att du skulle ha svarat på frågan hur frihetsinskränkningarna yttrar sig i Sydkorea. (Givet kontext får man ju förutsätta att du menar att folk är mer frihetsberövade i SK än i NK. Och det får mig ju att undra. Lät nästan som folket i SK var slavar och kunde säljas av slavägare. Hade varit bra med lite mer konkret där från din sida).

Kollade senaste datat och sedan 1960 har BNP/Capita i fasta priser i SK ökat med en faktor 32.
Och 1960 låg SK och NK ganska lika. NK har sedan dess stått tämligen still.
Lite grovt är då BNP/Capita ca 32 ggr större i SK än i NK. Vilket då är orsakat av att SK valt mer liberalism och NK socialism. Dvs en snittperson i SK konsumerar för 32 ggr mer än motsvarigheten i NK.
Är väl ganska troligt att den fattig i SK har en levnadsstandard som är 32 ggr högre än den i NK. Det kan man ju mena är något negativt och föredra den nordkoreanska levnadsstandarden. Det respekterar jag. Men jag föredrar ju att man då säger det. Och inte förnekar fakta.

Relativ fattigdom finns överallt. Den definieras som en inkomst som är en given nivå under landets medianinkomst. Absolut fattigdom däremot blir det mindre av när BNP/Capita stiger.

 

[Daniel 109]

Nej, jag påstår inte att sydkorea är värre än nordkorea. Med min kunskap är nordkorea riktigt illa. Vad jag försökte få fram är att inte heller sydkorrea är fritt från problem. Sydkorea är inte heller så liberalt som du tycks vilja ha det, men ändå så pass liberalt att det orsakar problem.

Samhällen med små skillnader i välfärd är i allmänhet lyckligare.

 

[pacman42]

Nej, jag påstår inte att sydkorea är värre än nordkorea. Med min kunskap är nordkorea riktigt illa. Vad jag försökte få fram är att inte heller sydkorrea är fritt från problem. Sydkorea är inte heller så liberalt som du tycks vilja ha det, men ändå så pass liberalt att det orsakar problem.

Samhällen med små skillnader i välfärd är i allmänhet lyckligare.

Det största problemet i Sydkorea är att de inte längre föder några barn (nästan). I praktiken så är det bristen på föräldraförsäkring i kombination med att arbetsmoralen (arbeta ihjäl dig) och kostnadsprofilen som gör att man ligger på 0,7 barn per kvinna numera.

 

[pmd]

Vi har uppenbarligen olika uppfattningar om vad liberalism är. Din uppfattning skulle jag närmast beskriva som libertarianism.

Det som numera kallas libertarianism är i stort sett klassisk liberalism som Smith och grabbarna formulerade den. Eftersom ordet "liberal" i USA sen länge betyder ungefär "vänster" så behövdes ett nytt ord för att beskriva klassisk liberalism.

(Sen finns det förstås olika skolor även inom libertarianism).

 

[pmd]

Att få till en ökat ekonomiskt jämställdhet är bra.

Varför? Ett påstående blir intressantare om det motiveras.

 

[pmd]

Vad tjuvarna gör med min hemfrid vet jag inte. Om de stjäl min motorsåg och sedan slänger den i bäcken, är det inte stöld då?

Din motorsåg är din egendom, men hemfrid är ett abstrakt begrepp och kan inte vara egendom.
Gods kan den definitivt inte vara.

 

[pmd]

Tyskarna blev rädda för tsunamikatastrofen som drabbade kärnkraftverket i Fukushima vilket ledde till att en person miste livet.

Betydligt fler än så dog av Fukushimaolyckan. Ett femtital om jag minns rätt. De flesta dog av evakueringen. Ingen dog av strålskador.

 

[Daniel 109]

Som jag skrev.

Samhällen med små skillnader i välfärd är i allmänhet lyckligare.

Maximerad BNP är inte det som leder att människor trivs och mår bra. Så om det är det enda målet får man inte ett bra samhälle.

Försök nu inte få det till att jag förespråkar ett kommunistiskt system, det gör jag inte.

 

[cbrolin]

Betydligt fler än så dog av Fukushimaolyckan. Ett femtital om jag minns rätt. De flesta dog av evakueringen. Ingen dog av strålskador.

Du ljuger och sedan slänger du in en brasklapp om ditt minne.

Ett 20-tal kärnkraftsarbetare fick kraftigt förhöjda stråldoser varav en av dem har avlidit. Det är inte medicinskt fastställt att det var pga strålningen men statistiskt är det det.

Ingen dog i någon evakuering pga det havererade kärnkraftverket! Det är en ren lögn av så många från kärnkraftsmotståndarna. Rätta mig om jag har fel, men i så fall med en sansad källhänvisning.

Däremot dog 20.000 av själva tsunamin.

 

[cbrolin]

Din motorsåg är din egendom, men hemfrid är ett abstrakt begrepp och kan inte vara egendom.
Gods kan den definitivt inte vara.

Tystnad i hemmet är inte ett abstrakt begrepp. Hemfrid är visserligen abstrakt eftersom det kan avse andra saker än ljudvolym. Men i detta sammanhang är det inte abstrakt.

Ett annat abstrakt begrepp är idè och sådana kan man stjäla, så det är bara ytterligare ett dåligt argument.

 

[Claes Sörmland]

Du har försökt göra din poäng om socialism och liberalism nu många gånger, ingen håller med dig, din tolkning är dock din såklart, jag tycker att det du ska göra är att skriva ett manifest, för här kommer du nog inte övertyga någon, det står rätt tydligt efter femtioelva försök.

Tipsar om en kvällskurs i politisk filosofi, kan vara värt att orientera sig lite hur man kan organisera samhällen och de etablerade termer som används för att beskriva våra politiska filosofier.

 

[paralun]

Tipsar om en kvällskurs i politisk filosofi, kan vara värt att orientera sig lite hur man kan organisera samhällen och de etablerade termer som används för att beskriva våra politiska filosofier.

Jo men vi har ju trollfabriker och finare tankesmedjor idag inkl sociala medier så det är väl en bra grund att stå på för demokratin? (ironi)

 

[Claes Sörmland]

Jo men vi har ju trollfabriker och finare tankesmedjor idag inkl sociala medier så det är väl en bra grund att stå på för demokratin? (ironi)

Jag är inte så oroad, vi har alltid matats med propaganda från de politiska partierna och från tillskyndare av olika politiska ideologier. Varför det skriks högt om detta just nu är att det är bönderna med sina högafflar som har politisk medvind. Det är inget unikt svenskt utan en konsekvens av att kommunikationsteknologin har utvecklats så att alla kan producera och sprida massmedia. Monopolen dog snabbt när teknologin ändrades.

Det är klart att vi i den upphöjda delen av befolkningen inte känner oss bekväma med att kreti och pleti börjar vinna makt och vi förlorar den. Vi känner ju inte dessa människor som har börjat spela på vår inhägnade fotbollsplan här i Stockholm och de spelar med andra regler.