Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 856 inlägg
Jag ser fortfarande ingen annan förklaring än startströmmen hos sågen. Tydligen ligger den på gränsen till vad dina normkomponenter klarar. Det är ju nära kortslutning ett mycket kort ögonblick och sådant sliter på dessa. Din JFB är kanske 25 år gammal, men inte för gammal utan ska ha en viss störkänslighet.
Att inte ens en helt fabriksny C10 klarar det är lite förvånande, men det uttag denna säkring betjänar ligger kanske nära elcentralen? (kort ledning).
Med en installationsprovare kan man mäta förimpedansen, eller hellre kortslutningsströmmen hos dig och hos grannen. Det kan räcka att det skiljer 30 mohm.
Så jag ser fram emot det långa skarvsladdsprovet, men du får då plugga in den i uttaget längst bort från elcenrtralen. Men jag är ganska säker på att sågen inte är av bästa kvalitet.
Du kan ju också ordna med ett trefasuttag vid elcentralen 16 A, eller ett schuko för den delen, som kan användas som maskinuttag.
Att inte ens en helt fabriksny C10 klarar det är lite förvånande, men det uttag denna säkring betjänar ligger kanske nära elcentralen? (kort ledning).
Med en installationsprovare kan man mäta förimpedansen, eller hellre kortslutningsströmmen hos dig och hos grannen. Det kan räcka att det skiljer 30 mohm.
Så jag ser fram emot det långa skarvsladdsprovet, men du får då plugga in den i uttaget längst bort från elcenrtralen. Men jag är ganska säker på att sågen inte är av bästa kvalitet.
Du kan ju också ordna med ett trefasuttag vid elcentralen 16 A, eller ett schuko för den delen, som kan användas som maskinuttag.
Du kanske redan har en massa last på den gruppen som ligger utanför jordfelsbrytaren?
jag har letat jordfel ett antal gånger på jobbet, skillnaden där är att då är det oftast ett helt ställverk.E Eric Trulsson1 skrev:
jag hade gjort följande.
1: balansera upp laseterna.
2: lyft loss en grupp för sågen lägg utanför jfb och mät jordspänningen.
3: om du ligger under 30mA , megga hela din anläggningen.
4: mät jord spänningen med sågen ej ansluten. ryck sen ur pryl på pryl tills det minskar.
5: var skeptisk till all utrustning med mer än en fas matning, glöm ej vvb dom är alltid lömska.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 856 inlägg
@Triax, vad ser du här som tyder på jordfel?
När du försöker köra sågen löser jfb.
Men hos grannar fungerade det. ( troligen inget befintligt jord fel)
Du har visserligen bytt ut sågen men jag hade dubbelkollat den iaf.
Vad exakt har du köpt för såg?
Jag tror du har flera fel i din anläggning som gör er förvirrade.
Elektrikern du hade verkar tämligen okunnig byt till någon med erfarenheter från industrin ev. Megga, balansera och mät jordströmmarna.
Har 15 års erfarenhet 7 från installation resten på industrin. Över motsvarande 10 års heltids studier i relevanta ämnen.
1) C10 säkringen ligger (låg - nu bytt tillbaka till B10) ca 1m från elcentralen
2) skarvgestalt: Testat med 60m förläningsladd på uttaget lästbort från centralen - samma resultat. Provade även koppla 60m sladden till B10 uttaget. Samma problem.
3) Förimpedans testet: Tyvärr var dessa ej i lager på CL idag. Dock har jag en multimeter. Skulle jag kunna nyttja denna för samma mätning?
sågen:https://www.bauhaus.se/kap-gersag-ryobi-ems254l-g2b-2000wT Triax skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 856 inlägg
Visst, det kan finnas ett jordfel mellan N-PE någonstans i anläggningen som löser JFBn.
Sedan kan det finnas ett annat fel, eller helt enkelt hög startström, som löser dvärgen som sitter utanför JFBn.
Jordfelet tycker jag dock borde ha märkts på annan belastning i huset, men kanske finns ingenting som sammanlagt belastar N lika högt som sågen.
Jordfelet borde också elektrikern har sett vid en enkel mätning.
Det kan också handla om EMC-filter i apparater som hjälper till att trippa JFBn vilket inte syns vid en isolationsmätning.
Någonting har ju förändrats då sågen fungerade bra i några dagar först. Det är osannolikt att två fel inträffade. Vi får hoppas att det går att få klarhet i saken med de medel TS förfogar över.
Sedan kan det finnas ett annat fel, eller helt enkelt hög startström, som löser dvärgen som sitter utanför JFBn.
Jordfelet tycker jag dock borde ha märkts på annan belastning i huset, men kanske finns ingenting som sammanlagt belastar N lika högt som sågen.
Jordfelet borde också elektrikern har sett vid en enkel mätning.
Det kan också handla om EMC-filter i apparater som hjälper till att trippa JFBn vilket inte syns vid en isolationsmätning.
Någonting har ju förändrats då sågen fungerade bra i några dagar först. Det är osannolikt att två fel inträffade. Vi får hoppas att det går att få klarhet i saken med de medel TS förfogar över.
provad att slå ifrån samtliga säkringar utan för eluttaget själva uttaget för att säkra mig om detta inte var fallet.I Intresserad22 skrev:
Uppdatering 1:
Innan elektrikern var och pillade:
När flera laster på som kaffebryggare, värmesystem och sedan kör i gång vattenkokaren så löste säkringen (inte jordfelsbrytaren). Dock inte alltid. Typ 70% av fallen som den löser.
Efter elektrikern varit och pillat:
Nu löser oftast JFB istället.
uppdatring 2:
Efter elektrikern varit o pillat så löste även JFB under natten. Det har aldrig hänt innan.
Vet inte om dessa två uppdateringar ger någon ny fundering.
Kommer ringa efter ny elektriker på måndag … to be continued.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 856 inlägg
För att säkerställa att jag inte missförstår något:E Eric Trulsson1 skrev:
- I första fallet är det endast JFBn och ingenting annat som löser? Aldrig någon dvärg?
- I andra fallet är det B10-dvärgen? Löser dvärgen ögonblickligen eller tar det några millisekunder?
Det är synd att du inte hade kvar C10-dvärgen. Men hur som helst, 60 meter 1.5 mm² motsvarar ca 1.5 ohm vilket borde dämpa höga startströmmar tillräckligt. Men en B10 löser redan vid 60-70 A...
Jag hittar inga meningsfulla data på sågen på Ryobis hemsida. Bordssågar av denna storlek brukar ha en mjukstart, men kanske inte Ryobi. Ingen har klagat på att den löser skydden i anläggningen, de klagar bara på en massa andra saker.
Har du aldrig lyckats starta sågen efter att den började strula? Ett andra försök kan fungera.
Kan du dra dig till minnes om någonting i anläggningen ändrades i samband med att sågen började lösa skydden? Det kan även handla om nya apparater, t.ex en mikro. Att slå ifrån säkringarna isolerar inte apparater från jordfel N-PE.
Detta är inte speciellt intressant längre pga resultatet av ditt skarvsladdstest.E Eric Trulsson1 skrev:
Det är istället läge att kalla in en kompetent person med bättre mätinstrument. Jag har i alla fall slut på idéer som du kan prova själv. Det ska ev va en 2 kW vattenkokare, hårfön eller liknande.
Nu ser jag ditt sista inlägg. Då är det ju intressant var elektrikern pillade på och varför? Gjordes det någon ändring i installationen? Gjordes det före eller efter att sågen började lösa skydden? Det är i så fall en tydlig ledtråd.
1)
- I första fallet är det endast JFBn och ingenting annat som löser? Aldrig någon dvärg?
Korrekt. Inget annat löser.
- I andra fallet är det B10-dvärgen? Löser dvärgen ögonblickligen eller tar det några millisekunder?
Löser direkt. Precis lika snabba som med JFB.
2) Nope. Aldrig lyckats starta den. Felet hände mitt mellan två såg kap. Dvs. Kapade en bräda. Skulle kapa nästa och så poff.
3) Nej. Inga nya installationer/apparater.
4) Han var här i tisdags. Det som han ändrade på var att han flyttade en C10 dvärg som inte nyttjades och bytte den mot B10. Sedan flyttade han tillbaka allt till original position.
Oavsett, stort tack för hjälpen. Får se vad nästa elektriker säger. Återkommer när jag vet mer
Så nu löste jordfelsbrytaren helt random också? Med sågen helt ute ur bilden?
Att jordfelsbrytare löser borde inte under några omständigheter bero på jordfel I din såg. Handverktyg får nämligen inte vara jordade, utan skall ha Förstärkt Isolering. Om du inte har en blöt såg och själv står jordad skall det inte kunna bli jordfel, det enda som jfb skyddar mot. Jfb bryr sig inte ett dugg om startströmmen, utan som sagt bara "jordfel" (summan av strömmar i alla faser och nollan är inte 0).E Eric Trulsson1 skrev:
Om du däremot har kontakt genom en nolla som inte går genom din jfb sker exakt det du beskriver: jfb löser så fort du kopplar in en last. Har du en nollskena för grupper skyddade av jfb, och en för övriga? Eller hänger de ihop? Alla grupper som får sin fas genom jfb måste även få sin nolla genom den!
Att din säkring 33 löser kan bero på att det är typ B, som inte klarar så hög startsträcka under så lång tid. Lämpligt att endast ha belysning på den gruppen. Kolla ditt uttag med en annan större last, t.ex. värmefläkt eller 500W strålkastare. Löser jfb då också? Kolla var nollan kommer ifrån. Ibland kallar folk läckström för krypström, och läckström har man alltid en del. Så finns även vagabonderande strömmar, som oftast ger problem i industrianläggningar. I hushållssammanhang är det i regel vaganbonderande strömmar som ger t.ex. en liten stöt från diskbänken, duschen eller kranar. I nya hus elimineras det med potentialutjämning.
