Är jordat uttag endast för person-skydd?
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
Skyddsjord är för personskydd, i mycken elektrisk materiel ställer det till bekymmer med jordloopar och vagabonderande strömmar. När vi nu har lag på jordat i nya anläggningar så får vi mer och mer dubbelisolerade elprylar.
JFB och smältproppar har inget motsatsförhållande inte ens till jordat/ojordat.
JFB är ALLTID bra, Smältsäkringar och automatsäkringar är bra, det är lag på jordat i nya anläggningar men gamla får vara ojordade tills vidare. Alla kombinationer av föregående mening är godkända.
JFB och smältproppar har inget motsatsförhållande inte ens till jordat/ojordat.
JFB är ALLTID bra, Smältsäkringar och automatsäkringar är bra, det är lag på jordat i nya anläggningar men gamla får vara ojordade tills vidare. Alla kombinationer av föregående mening är godkända.
Jordade eluttag löser även vissa tekniska problem med jordloopar/vagabonderande strömmar. Den som var med och jobbade med koaxialkabelbaserade datornätverk känner till problemet.
Så fort man hade ett tiotal datorer utspridda i några olika ojordade rum sammankopplade via nätverkskabeln så fick man sig en rejäl smäll varje gång man kopplade i eller ur en dator. Dessa strömmar och urladdningar via nätverkskabeln var nog inte så nyttiga för elektroniken. Detta problem försvann till stor del vid övergången till tvinnad parkabel för datornätverk, då den kabeln normalt sett saknar skärm.
Problemet finns kvar inom audio/video där stora jordströmmar i signalkablarna kan orsaka brum i högtalarna. Jordade uttag tar inte bort jordströmmarna, men de jordade uttagen ger jordströmmarna en lämpligare väg att gå än via signalkablarna.
Så fort man hade ett tiotal datorer utspridda i några olika ojordade rum sammankopplade via nätverkskabeln så fick man sig en rejäl smäll varje gång man kopplade i eller ur en dator. Dessa strömmar och urladdningar via nätverkskabeln var nog inte så nyttiga för elektroniken. Detta problem försvann till stor del vid övergången till tvinnad parkabel för datornätverk, då den kabeln normalt sett saknar skärm.
Problemet finns kvar inom audio/video där stora jordströmmar i signalkablarna kan orsaka brum i högtalarna. Jordade uttag tar inte bort jordströmmarna, men de jordade uttagen ger jordströmmarna en lämpligare väg att gå än via signalkablarna.
Den väg som kan anses lämplig för vagabonderade strömmar går inte genom skyddsledaren, utan lämpligt vis genom PUS ledare. Skydsledaren ska om möjligt vara "ren" tills olyckan inträffar. Dess uppgift är att vara ett skydd inget annat, problemen med "dåliga" anläggningar bör man lösa på andra vis.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
Problemet med vagabonderande strömmar får man när det ÄR skyddsjordat. Två datorer skyddsjordade i var sin elcentral med 4-ledare emellan, PEN är ofta strömbelastad = spänningsskillnad mella datorenas höljen. Kopplas då dessa datorer ihop så kommer en del av PEN strömmen att gå via datorerna. Med dubbelisolerade datorer (laptop med laddare) så finns ingen alternativ väg för PEN strömmen.
Det ampz råkar ut för är nätfiltret som "läcker" lite ström till skyddsjorden och då får höljet halva nätspänningen (115V) men den strömmen är inte dödlig, bara obehaglig. Detta vid ojordad dator.
Ethernet som är vanlig idag har ofta transformatorer som ger galvanisk skilld anslutning.
Innom ljud och då proffsljud får man ibland klippa skyddsjorden för att få bort brum, skyddsjord bidrar med brumproblem, sk jordloopar.
Vagabonderande strömmar beror på skyddsjordning, om vi hade dubbelisolerade varmvattenberedare, cirkulationspumpar och annat som har alternativ jordning så kan det inte flyta ström utanför matningskabeln.
Om vi inför 5-ledarsystem och eliminerar spänningsfallet på PE(N) så kommer de vagabonderande strömmarna att drastiskt minska.
Om vi ansluter PUS så kommer de vagabonderande strömmarna att öka pga att det finns en alternativ väg tillbaka till transformatorstationen för strömmen i PEN pga obalans i trefassystemet.
Protte, hoppas Dell4 uppskattar fler svar
Det ampz råkar ut för är nätfiltret som "läcker" lite ström till skyddsjorden och då får höljet halva nätspänningen (115V) men den strömmen är inte dödlig, bara obehaglig. Detta vid ojordad dator.
Ethernet som är vanlig idag har ofta transformatorer som ger galvanisk skilld anslutning.
Innom ljud och då proffsljud får man ibland klippa skyddsjorden för att få bort brum, skyddsjord bidrar med brumproblem, sk jordloopar.
Vagabonderande strömmar beror på skyddsjordning, om vi hade dubbelisolerade varmvattenberedare, cirkulationspumpar och annat som har alternativ jordning så kan det inte flyta ström utanför matningskabeln.
Om vi inför 5-ledarsystem och eliminerar spänningsfallet på PE(N) så kommer de vagabonderande strömmarna att drastiskt minska.
Om vi ansluter PUS så kommer de vagabonderande strömmarna att öka pga att det finns en alternativ väg tillbaka till transformatorstationen för strömmen i PEN pga obalans i trefassystemet.
Protte, hoppas Dell4 uppskattar fler svar
Ethernet över oskärmad tvinnad parkabel (10/100/1000baseTX) har som sagt isolationstransformatorer, men man kan även använda skärmad tvinnad parkabel, och då får man samma problematik igen.
Ethernetstandarden säger att kabelns skärm ska vara isolerad från datorns chassi, men inte en enda dator för konsumentbruk uppfyller det kravet idag. Skärmen är istället direktansluten till datorns chassi.
Notera att även nätverk baserad på koaxialkabel heter "Ethernet".
Och jag håller med prototypen om att det finns situationer då skyddsjorden skapar problem istället för att lösa dom.
Ethernetstandarden säger att kabelns skärm ska vara isolerad från datorns chassi, men inte en enda dator för konsumentbruk uppfyller det kravet idag. Skärmen är istället direktansluten till datorns chassi.
Notera att även nätverk baserad på koaxialkabel heter "Ethernet".
Och jag håller med prototypen om att det finns situationer då skyddsjorden skapar problem istället för att lösa dom.
Skyddsjord är i huvudsak till för personskydd.
Men väl värt att notera är att det är inte säkert att EMC-krav på många produkter uppfylls om inte skyddsjord är korrekt ansluten. Jag antar att de flesta företag testar EMC-immunitet och utstrålning endast med skyddsjordningen ansluten.
Sen skulle skyddsjordning även kunna tänkas förhindra en brand t.ex. vid vissa speciella tillfällen, t.ex. om höljet på en apparat är strömförande och det därigenom uppstår gnisbildning mot något annat objekt bredvid. Alternativt att det går en tillräckligt hög kortslutningsström igenom någon form av ledare som sammanbinder två apparater så att denna ledare blir glödande.
Om det är skyddsjordat skulle detta (ovanliga scenario) inte kunna hända, då säkringen istället skulle gå genast.
Men detta är som sagt nog inte tanken med skyddsjord. En JFB förhindrar en sådan här brandorsak minst lika effektivt.
edit: preciserande svar på din fråga:
Skyddsjorden räddar inte livet på någon ansluten apparat, generellt sett skadar den inte ansluten utrusting heller i onödan.
Sen JFB eller porslinsäkringar kan du inte säga... JFB kan du kombinera med smältsäkringar lika gärna som automatsäkringar.
Men väl värt att notera är att det är inte säkert att EMC-krav på många produkter uppfylls om inte skyddsjord är korrekt ansluten. Jag antar att de flesta företag testar EMC-immunitet och utstrålning endast med skyddsjordningen ansluten.
Sen skulle skyddsjordning även kunna tänkas förhindra en brand t.ex. vid vissa speciella tillfällen, t.ex. om höljet på en apparat är strömförande och det därigenom uppstår gnisbildning mot något annat objekt bredvid. Alternativt att det går en tillräckligt hög kortslutningsström igenom någon form av ledare som sammanbinder två apparater så att denna ledare blir glödande.
Om det är skyddsjordat skulle detta (ovanliga scenario) inte kunna hända, då säkringen istället skulle gå genast.
Men detta är som sagt nog inte tanken med skyddsjord. En JFB förhindrar en sådan här brandorsak minst lika effektivt.
edit: preciserande svar på din fråga:
Skyddsjorden räddar inte livet på någon ansluten apparat, generellt sett skadar den inte ansluten utrusting heller i onödan.
Sen JFB eller porslinsäkringar kan du inte säga... JFB kan du kombinera med smältsäkringar lika gärna som automatsäkringar.
Om du med det menar att skyddsjord i en anläggning utan JFB ger samma skydd som en JFB i en anläggning utan skyddsjord så har du fel. JFB ger överlägset bättre personskydd, jordat eller ojordat, då den även skyddar mot strömgenomgång mot mark eller just jordade metalldelar.Epon skrev:
Men du kanske menar något annat?
Alltså, det jag menade var ju att en JFB är ju inte beroende av jorden i sin funktion. Den mäter ju bara skillnaden mellan inkommande och utgående (okej, väldigt förenklat) så den löser ju ut vare sig strömmen försvinner in genom jorden pga fel i höljet eller för att man "råkar" stoppa in en oisolerad skruvmejsel i ett vägguttag och samtidigt hålla i ett metallben i bordet...
Och korrekt skrivet, om jag får språkpolisa lite, är tex:
Kanske bör tilläggas att en JFB ger lika mycket personskydd i en anläggning utan skyddsjord som i en med skyddsjord.
Nu tycker säkert en del att jag är helt dum i huvudet men jag anser att när vi skriver om el så måste det bli rätt eller rättas så ingen får fel idéer om hur det fungerar.
Kanske bör tilläggas att en JFB ger lika mycket personskydd i en anläggning utan skyddsjord som i en med skyddsjord.
Nu tycker säkert en del att jag är helt dum i huvudet men jag anser att när vi skriver om el så måste det bli rätt eller rättas så ingen får fel idéer om hur det fungerar.