Är en oisolerad garageplatta ibland bättre än en isolerad?
Har möjligen ett märkligt fenomen i mitt Garage, på ett bra sätt.
Det har bara 120mm isolering i vindsbjälklaget. Väggarna är gips/spån utan isolering men med nån tretexvariant som vindspärr innanför panelen som säkert har något lite isolerande verkan. Uppvärmning sker bara sporadiskt när jag är där.
Det märkliga är att det håller värmen förvånansvärt bra.... Om man med värme menar några grader över nollan även efter flera dagar med tvåsiffriga minusgrader utan uppvärmning.
Eftersom jag inte orkar hålla koll på om något i garaget inte tål frysgrader ser jag till att det aldrig blir minusgrader där. vilket visat sig vara förvånansvärt enkelt genom åren. Framför allt så dröjer det riktigt, riktigt länge i början av vintern innan temperaturen i garaget ens börjar närma sig frysgrader, trots nån månad eller så med minusgrader eller enstaka plusgrad som i år. (Bor utanför Örebro)
Är det möjligen så att med de vintrar vi har i mellansverige nuförtiden, med begränsad tjäle på kanske bara några decimetrar, så fungerar en oisolerad garageplatta lite som en sorts fattigmans jordvärme? Återigen om man med värme menar att temperaturen håller sig några grader över noll.
Jag frågar eftersom jag har har en Mancave och en Carport (med endast en helt öppen vägg, dvs kan enkelt bli riktigt garage.) som ska få betonggolv och funderar allvarligt på att ge fan i att isolera plattorna. kapilärbrytningen redan fixat med störda mängder 16-24. (1m eller mer, ja jag grävde kanske ur lite mycket...😁) Mansgrottan kommer bara ha någon sorts frostvakt när Mannen ifråga är ex grottus.
Bra idé eller klappmongo dumt? 🤔
Det har bara 120mm isolering i vindsbjälklaget. Väggarna är gips/spån utan isolering men med nån tretexvariant som vindspärr innanför panelen som säkert har något lite isolerande verkan. Uppvärmning sker bara sporadiskt när jag är där.
Det märkliga är att det håller värmen förvånansvärt bra.... Om man med värme menar några grader över nollan även efter flera dagar med tvåsiffriga minusgrader utan uppvärmning.
Eftersom jag inte orkar hålla koll på om något i garaget inte tål frysgrader ser jag till att det aldrig blir minusgrader där. vilket visat sig vara förvånansvärt enkelt genom åren. Framför allt så dröjer det riktigt, riktigt länge i början av vintern innan temperaturen i garaget ens börjar närma sig frysgrader, trots nån månad eller så med minusgrader eller enstaka plusgrad som i år. (Bor utanför Örebro)
Är det möjligen så att med de vintrar vi har i mellansverige nuförtiden, med begränsad tjäle på kanske bara några decimetrar, så fungerar en oisolerad garageplatta lite som en sorts fattigmans jordvärme? Återigen om man med värme menar att temperaturen håller sig några grader över noll.
Jag frågar eftersom jag har har en Mancave och en Carport (med endast en helt öppen vägg, dvs kan enkelt bli riktigt garage.) som ska få betonggolv och funderar allvarligt på att ge fan i att isolera plattorna. kapilärbrytningen redan fixat med störda mängder 16-24. (1m eller mer, ja jag grävde kanske ur lite mycket...😁) Mansgrottan kommer bara ha någon sorts frostvakt när Mannen ifråga är ex grottus.
Bra idé eller klappmongo dumt? 🤔
Självbyggare
· Stockholm
· 8 592 inlägg
Låter onekligen intressant.C callebergh skrev:
du har inga problem mèd markfukt ? Kanske den "onödigt" stora dräneringen gör sitt där dock ?
Nej ingen markfukt. Men det befintliga garaget är byggt 1982 så där har inte jag varit inblandad alls. (dvs högst troligen mkt sparsamt med makadam under plattan.)Låter onekligen intressant.
du har inga problem mèd markfukt ? Kanske den "onödigt" stora dräneringen gör sitt där dock ?
"Betongen" i nämnda garage är ochså bara någon procent cement ifrån att klassas som ett sandtag så eventuell fukt hade varit extremt uppenbar.
Jag har garage på 18kvm isolrat med 95mm i väggarna och 125mm i taket. Betongplattan är oisolerad. Det blir inte heller minusgrader där när elementet är avstängt. Jag har dock en frys stående där inne, vilket ger en viss uppvärmningseffekt. På sommaren är det svalt och skönt i garaget även heta sommardagar. Tanken har slagit mig ifall backen agerar temperaturutjämnare, att det vintertid stiger lite markvärme, och sommartid stiger lite markkyla.
Jag tror nog att en betongplatta har en stabiliserande effekt på temperaturen i ett garage, men förstår inte riktigt det där "stiger lite markkyla" det är värme som brukar stiga såvitt jag vet..V varpan1 skrev:
Har samma upplevelse som du när det gäller svalt på sommaren. 👍Jag tror att det är precis som du beskriver. Det lutar nu starkt åt oisolerat...V varpan1 skrev:
Jag förstår att du fastnar på det, jag har fått jobba hårt för att bli av med min egen Asperger..😇Han menar såklart att plattan som har en temperatur nära den som marken har några decimeter ner, har en avkylande effekt på sommaren.F fribygg skrev:
Vidare tror jag att för att på vinten få "Markvärme" från den oisolerade plattan kan det vara viktigt att marken under inte fryser... Smältentalpi för vatten osv
Min erfarenhet är att ett par dm frigolit under en betongplatta inte hindrar markens värme att hålla ett ouppvärmt men isolerat utrymme på plattan frostfritt så jag skulle rösta för markisolering under ett nybygge utifall att man senare skulle vilja värma upp utrymmet.C callebergh skrev:
Jag tror nog också lite mer på att det är betongplattan som har en stabiliserande effekt som gör svängningarna lite trögare. Visst kan jorden påverka i att det blir lite större massa men likt utomhus så går ju kylan ner även där.
Plattan kommer göra att du i garaget kommer få runt dygnsmedeltemperaturen för given period i garaget på ett ungefär. Du ska en bit norrut i Sverige för att ha dygnsmedeltemperatur som är negativ. Stockholm har det i princip bara i Januari tex med -0,7 grader. Övriga året är medeltemperatur över 0an.
Bygger man en något seriösare konstruktion är nog riskerna större än vinsterna att utesluta isolering då man riskerar tjäle under huset med sprickor som följd om det vill sig illa. Enklare konstruktion på vettig mark så är det bara att armera ordentligt så kommer det nog gå bra. En följd till att utesluta isolering ör ju att man tar bort möjligheten att i framtiden ha ett varmgarage istället efter lite isolering av väggar och tak.
Plattan kommer göra att du i garaget kommer få runt dygnsmedeltemperaturen för given period i garaget på ett ungefär. Du ska en bit norrut i Sverige för att ha dygnsmedeltemperatur som är negativ. Stockholm har det i princip bara i Januari tex med -0,7 grader. Övriga året är medeltemperatur över 0an.
Bygger man en något seriösare konstruktion är nog riskerna större än vinsterna att utesluta isolering då man riskerar tjäle under huset med sprickor som följd om det vill sig illa. Enklare konstruktion på vettig mark så är det bara att armera ordentligt så kommer det nog gå bra. En följd till att utesluta isolering ör ju att man tar bort möjligheten att i framtiden ha ett varmgarage istället efter lite isolering av väggar och tak.
Jag har oftast värme i mitt garage utan isolerad botten, drar typ 10kwh/dygn att hålla 15 grader under vintern. Alltså inte så dyrt att det motiverar stora förändringar av konstruktionen, men att slänga ner lite frigolit från början hade nog lönat sig, och en luftvärmepump är tveksamt om det lönar sig.L Liljeros skrev:
Det där sista "tveksamt om det lönar sig" får du nog förtydliga, för jag hänger inte med.V varpan1 skrev:
Coop 2 under vintern är rätt högt räknat för en billig pump för 10 000kr med installation (eller 7 000kr med quick connect som man installerar olagligt). Säg att jag halverar förbrukning till 5kwh/dag. 5kwh gånger 180 dagar som behöver värme här, ger 900kwh. Elpris på 1kr inkl allt är rimligt. Jag sparar då 900kr/år och pumpen är återbetald efter 11år och jag kan sedan börja spara pengar. Tveksamt att en billig pump går felfritt i mer än 11 år.C callebergh skrev:
Man kan argumentera för att elen kanske är dyrare i exemplet. Men kanske är också coop lägre än i exemplet. Kanske är pumpen dyrare men mer effektiv och hållbar. Det förändrar marginalerna, därav brasklappen om "tveksamt". Du får gärna räkna mer i detalj och presentera det. Själv är jag nöjd med att slippa hänga upp en värmepump och blåsa runt damm och spara kanske nån tusenlapp på 10 år. Mitt garage är helt enkelt för litet. Inne i boningshuset däremot betalade sig en kvalitetspump för 24 000kr redan på 2-3 år.
Ok, då är jag med...Och håller med.👍V varpan1 skrev:
(Fick för mig att dina 10kWh kom från en LVP och då gick det inte att få ihop resonemanget)
Allvetare
· Västra Götaland
· 12 301 inlägg
Det är markens grundvärme, runt årsmedeltemperatur som värmer garaget när utetemperaturen går under årsmedeltemp.
Det är INTE plattans tröghet, den räcker bara några dagar för tillfälliga temperaturdippar
Så för kallgarage är det ganska smart att lämna plattan oisolerad nertill, men med randisolering runt om plattan så den kalla vinterluften inte går ner under plattan och skapar tjäle.
Det i kombination med att fylla regelfacken med isolering ger dig i princip gratis frostfritt. Men sätt in ett element för säkerhets skull. Kanske infravärmare för tillfällig uppvärmning om det är en verkstad som används sporadiskt.
Ska man ha varmare långvarit är det bara att isolera som vanligt.
Det är INTE plattans tröghet, den räcker bara några dagar för tillfälliga temperaturdippar
Så för kallgarage är det ganska smart att lämna plattan oisolerad nertill, men med randisolering runt om plattan så den kalla vinterluften inte går ner under plattan och skapar tjäle.
Det i kombination med att fylla regelfacken med isolering ger dig i princip gratis frostfritt. Men sätt in ett element för säkerhets skull. Kanske infravärmare för tillfällig uppvärmning om det är en verkstad som används sporadiskt.
Ska man ha varmare långvarit är det bara att isolera som vanligt.