@Matss
Onödigt högt flöde ger onödigt högt tryckfall vilket i sin tur ger onödig pumpenergi och slitage på vattensidan.
Det finns säkert också en optimering i tillverkningskostnad vad avser storlek på värmeupptagande ytor.
Om vi vill ha en panna med 30kW effekt så ska den ha (väldigt ungefär)~3m2 värmeupptagande yta vid ett Delta-T på ~15C om den är tillverkad i plåt.
Plåt har en värmeledningsförmåga på ~60 W·m-1·K-1 (watt per meter och kelvin) och sedan kan nån glad människa räkna ut hur mycket mer plåt man behöver för att överföra samma mängd energi med ett Delta-T på tex 1C :wow:
Onödigt högt flöde ger onödigt högt tryckfall vilket i sin tur ger onödig pumpenergi och slitage på vattensidan.
Det finns säkert också en optimering i tillverkningskostnad vad avser storlek på värmeupptagande ytor.
Om vi vill ha en panna med 30kW effekt så ska den ha (väldigt ungefär)~3m2 värmeupptagande yta vid ett Delta-T på ~15C om den är tillverkad i plåt.
Plåt har en värmeledningsförmåga på ~60 W·m-1·K-1 (watt per meter och kelvin) och sedan kan nån glad människa räkna ut hur mycket mer plåt man behöver för att överföra samma mängd energi med ett Delta-T på tex 1C :wow:
@matss
OK?
så om jag gör pannan av keramik (som har usel värmeledningsförmåga) så funkar det lika bra som koppar som har ung 7.5ggr så bra värmeledningsförmåga som plåt? :x
http://sv.wikipedia.org/wiki/Värmeledningsförmåga
OK?
så om jag gör pannan av keramik (som har usel värmeledningsförmåga) så funkar det lika bra som koppar som har ung 7.5ggr så bra värmeledningsförmåga som plåt? :x
http://sv.wikipedia.org/wiki/Värmeledningsförmåga
En 5mm tjock plåt med arean 1m2 leder 1,2 kW med ett dT på 1 grad. MEN dT i det fallet har INGET med dT på vattnet att göra utan är skillnaden mellan insida och utsida på plåten...
60*1*1/0,05 = 1200 W
I praktiken är plåtens värmeisolerande förmåga inte begränsningen i en panna utan konvektionen mellan plåt och rökgaser och den beror bla av vattnets temp som påverkar hur mycket rökgaserna kyls.
60*1*1/0,05 = 1200 W
I praktiken är plåtens värmeisolerande förmåga inte begränsningen i en panna utan konvektionen mellan plåt och rökgaser och den beror bla av vattnets temp som påverkar hur mycket rökgaserna kyls.
Som jag sagt tidigare så är jag en novis på det här med eldning och värmesystem.
Det talas om laddpaket och andra varv här i tråden.Jag vet inte riktigt vad det är och var/om det passar in i mitt system.
Mitt system är lite av hightech möter lowtech och allt fungerar alldeles utmärkt, förutom att jag är lite missnöjd med effekten på kaminen.
Tanken/systemet är en CTC Ecozentith med bla en vattenmantlad kamin från pirty inkopplad. Kaminen är så basic det kan bli, vatten in och vatten ut och ett reglage för tilluften och med ett öppet expansionskärl på vinden. Nu så här i efterhand så skulle vi valt en annan, mer avancerad, kamin. Men de e ju alltid lätt att vara efterklok.
Styrningen är rätt enkel den med, Zenithen startar cirkulationspumpen när rökgaserna når 100 grader och stannar när de går under 100gr(går att ändra).
Att försöka ändra i hur den är inkopplad mm är inte ett alternativ, vi var en av de första som installerade en Zentith med våra förutsättningar (ved-kamin, VP, sol och extra acctank) så CTC egna experter var involverad i hur allt kopplades in i Zenithen(dock hade de inte något med själva kaminen att göra, bara att den kopplades in). Så den biten kan man nog inte göra bättre än vad den är, iaf med mina kunskaper (och dessutom har jag inte lust att lägga massa tusenlappar på rörmockare).
Det enda som vi kan ändra på när de gäller veden är vid vilken rökgastemp den ska starta vid och cirkulationspumpens hastighet.
Jag har mailat leverantören (Selmac) och bett dem kolla upp vad rekommenderat DeltaT är på kaminen. Får se om jag får något svar från dem.
Det talas om laddpaket och andra varv här i tråden.Jag vet inte riktigt vad det är och var/om det passar in i mitt system.
Mitt system är lite av hightech möter lowtech och allt fungerar alldeles utmärkt, förutom att jag är lite missnöjd med effekten på kaminen.
Tanken/systemet är en CTC Ecozentith med bla en vattenmantlad kamin från pirty inkopplad. Kaminen är så basic det kan bli, vatten in och vatten ut och ett reglage för tilluften och med ett öppet expansionskärl på vinden. Nu så här i efterhand så skulle vi valt en annan, mer avancerad, kamin. Men de e ju alltid lätt att vara efterklok.
Styrningen är rätt enkel den med, Zenithen startar cirkulationspumpen när rökgaserna når 100 grader och stannar när de går under 100gr(går att ändra).
Att försöka ändra i hur den är inkopplad mm är inte ett alternativ, vi var en av de första som installerade en Zentith med våra förutsättningar (ved-kamin, VP, sol och extra acctank) så CTC egna experter var involverad i hur allt kopplades in i Zenithen(dock hade de inte något med själva kaminen att göra, bara att den kopplades in). Så den biten kan man nog inte göra bättre än vad den är, iaf med mina kunskaper (och dessutom har jag inte lust att lägga massa tusenlappar på rörmockare).
Det enda som vi kan ändra på när de gäller veden är vid vilken rökgastemp den ska starta vid och cirkulationspumpens hastighet.
Jag har mailat leverantören (Selmac) och bett dem kolla upp vad rekommenderat DeltaT är på kaminen. Får se om jag får något svar från dem.
@Matss
Jag har redigerat detta meddelande en hel del då jag har problem med att fatta!
Om vi tänker oss att eldstadsytan på rökgassidan är ~200C och vattnet är 70C så har vi ett Delta-T på 130C.
Med en värmeöverförande area på 1m2, skulle den teoretiska överförda effekten då kunna vara 130 * 1,2 ~156kW?
Eller räknar jag helt fel? Har inträffat förr som ni vet!
Och vilken tidsenhet räknas detta i, sekunder?
Hur varm är plåten på eldstadssidan?
Jag har redigerat detta meddelande en hel del då jag har problem med att fatta!
Om vi tänker oss att eldstadsytan på rökgassidan är ~200C och vattnet är 70C så har vi ett Delta-T på 130C.
Med en värmeöverförande area på 1m2, skulle den teoretiska överförda effekten då kunna vara 130 * 1,2 ~156kW?
Eller räknar jag helt fel? Har inträffat förr som ni vet!
Och vilken tidsenhet räknas detta i, sekunder?
Hur varm är plåten på eldstadssidan?
Redigerat:
Det gick lite snabbt när jag räknade fram detta så det kan vara nåt fel. Plåtens "isolation" mot rökgaserna borde vara försumbar i förhållande till sotlagret och värmeövergångsmotståndet mellan rökgas och plåt.
Om man tänker sig en kastrull med vatten och kastrullbotten som överför 2kW så tror jag inte det skiljer många grader mellan ut och insida.
Nån med färskare fysikkunskaper kanske kan förklara?
Om man tänker sig en kastrull med vatten och kastrullbotten som överför 2kW så tror jag inte det skiljer många grader mellan ut och insida.
Nån med färskare fysikkunskaper kanske kan förklara?
Inte så lätt !
http://www.adm.hb.se/~abe/documents/TermoFormel.pdf
http://www.adm.hb.se/~abe/documents/TermoFormel.pdf
En kombination värmeväxlare 5 och 6.1+ 6.2
80-90% genom plåt till vatten resten genom strålning -beror på hur varma rökgaserna är.
8-12kw /m2 värmeupptagande yta var ett vanligt mått när man använde enbart panna som tank 300-500 liter här var rökgas kanaler korta nästan obefintlig.
Vi får väl mäta och jämföra olika pannors värmeväxlare
80-90% genom plåt till vatten resten genom strålning -beror på hur varma rökgaserna är.
8-12kw /m2 värmeupptagande yta var ett vanligt mått när man använde enbart panna som tank 300-500 liter här var rökgas kanaler korta nästan obefintlig.
Vi får väl mäta och jämföra olika pannors värmeväxlare