Är klimathotet något att bry sig om?

[FG]

Du får gärna utveckla ditt resonemang.

På sikt är det bra och nödvändigt att vi producerar allt bränsle själva. Jag är däremot tveksam till att man hinner lösa alla problem och skala upp produktionen till 2030. Sedan finns det brister som gör att det kanske inte är helt genomtänkt miljömässigt.

 

[noone70]

Instämmer!
Eller för att ta ett annat exempel på en av våra främsta ledare inom klimatkyrkan: Agronom.

Överstprästinnan är ju inte ens klar med gymnasiet...

 

[Jocke Best]

Ja vi får väl enas om att vara oense. Jag kan inte förlikas med din åsikt om att det är fritt fram att hitta på åsikter hos andra som man själv upplever passar med tolkningen av meningsmotståndarens övriga argument.

Haha touché Det var faktiskt roligt!

 

[Drömtroll]

Men det finns fler, många fler..
Hittade en till, Lennart Bengtsson
[länk]

Om vi har minst två (var av en är en internationellt erkänd forskare) bara i lilla sverige så finns det garanterat många fler.

Sen så om man tittar närmare på de
forskarna som ingår i den majoriteten som du hänvisar till (nu utgår jag från de svenska ”klimatforskare” som skrev en debattartikel i DN) så är många dem(om ens någon av dem) inte ens i närheten av Bengtssons eller Anna Wållis dignitet när det gäller klimatforskningen
[länk]

Några exempel på de som skrev under debattartikeln
Till Koglin, biträdande universitetslektor i trafikplanering och mobilitet
Isabelle Letellier, doktor i barn och ungdomsvetenskap
Erik Löfmarck, lektor i miljösociologi
Marcel Mangold, doktor i statsvetenskap
Kristina Marquardt, forskare i småbrukares markanvändning
Rebecka Milestad, docent i hållbara livsmedelssystem
Malin Mobjörk, programchef och doktor i klimat, fred och säkerhet
Alexandra Nikoleris, doktor i visioners roll i klimatomställningen
Julia Nordblad, biträdande universitetslektor i miljöhistoria
Marja Ojala, docent i psykologi med fokus på klimat och unga
Brian Palmer, universitetslektor i civilkurage och engagemang
Daniel Pargman, lektor i medieteknik
Lisen Schultz, doktor i naturresursförvaltning
Frances Sprei, docent i hållbar mobilitet
Isak Stoddard, projektledare för klimatledarskap
Patrik Sörqvist, professor i miljöpsykologi
Maria Wolrath Söderberg, doktor i klimatretorik
Osv osv

Du har gjort ett urval av forskare skrivit under artikeln. De flesta av dem forskar ju faktiskt på hållbarhetsrelaterade områden, som tex. transporter. Man skulle också kunna göra ett annat urval med fler undertecknare om din poäng var att "din lista" inte arbetar med klimatvetenskap:
Erik Ahlberg, doktor, aerosolvetenskap, Lunds universitet
Josefin Ahlkrona, biträdande lektor, numeriska metoder för klimatmodeller, Stockholms universitet
Kevin Anderson, professor, energi och klimat, Uppsala universitet
August Andersson, forskare, aerosoler, Stockholms universitet
Yvonne Andersson-Sköld, professor, miljöanalys, klimat, transporter, Chalmers tekniska högskola
Jonas Ardö, professor, naturgeografi, Lunds universitet
David Bastviken, professor, miljövetenskap, Linköpings universitet
Frida Bender, docent, klimatmodellering, Stockholms universitet
Johan Bergh, professor, skogsbruk och klimatförändringar, Linnéuniversitetet
Robert G Björk, docent, klimateffekter i Arktis, Göteborgs universitet
Lovisa Björnsson, professor, miljö- och energisystem, Lunds universitet
Thorsten Blenckner, docent, ekosystem dynamik, klimat, marina system, Stockholm resilience centre
Johan Boman, professor, atmosfärsvetenskap, Göteborgs universitet
Deliang Chen, August Röhss professur, klimatförändringar, Göteborgs universitet
Sarah Cornell, doktor, globala biogeokemiska cykler, Stockholm resilience centre
Gia Destouni, professor, klimat och vattenresurser, Stockholms universitet
Abhay Devasthale, doktor, klimatändring i Arktis, SMHI
Ralf Döscher, doktor, chef Rossby Centre, klimatmodellering, SMHI
Annica Ekman, professor, kemisk meteorologi, Stockholms universitet
Patrick Eriksson, professor, global miljömätteknik, Chalmers tekniska högskola
David Armstrong McKay, doktor, klimat-biosfäråterkopplingar, Stockholm resilience centre, Stockholms Universitet
Ingo Fetzer, doktor, geosystem och klimatforskning, Stockholm resilience centre
Göran Frank, doktor, aerosol, moln och klimat, Lunds universitet
Johan Friberg, Doktor i fysik, atmosfärsfysik, Lunds universitet
Paul Glantz, docent, atmosfärsvetenskap, aerosolers påverkan på klimatet, Stockholms universitet
Mattias Hallquist, professor, atmosfärsvetenskap, Göteborgs universitet
Niles Hasselquist, lektor, extremvädereffekter på biogeokemiska cykler, SLU
Céline Heuzé, doktor, klimat, Göteborgs universitet
Jutta Holst, doktor, växelverkan mellan atmosfär och ekosystem (växthusgasutbyte), Lunds universitet
Christer Johansson, professor, atmosfärvetenskap, Stockholms universitet
Mark Johnson, doktor, glaciärer, glacialprocesser, Göteborgs universitet
Michael Kahnert, adjungerad professor, effekt av aerosoler på klimatet, SMHI/Chalmers tekniska högskola
Åsa Kasimir, docent, växthusgaser från marken, Göteborgs universitet
Erik Kjellström, professor, klimatologi, SMHI
Tim Kruschke, doktor, klimatforskning, SMHI
Malin Kylander, docent, paleoklimat och extremväder, Stockholms universitet
Torben Königk, doktor, klimatvariabilitet, SMHI
Joakim Langner, docent, meteorologi, SMHI
Hans Linderholm, professor, klimatförändringar, Göteborgs universitet
Jakob Löndahl, docent, luftburna partiklar, aerosoler, Lunds universitet
Paul Miller, doktor, ekosystem- och klimatmodellering, Lunds universitet
Claudia Mohr, Assistant professor, atmosfäriska aerosoler, Stockholms universitet
Monica Mårtensson, doktor, aerosoler och klimat, havs-luft-utbyte, Uppsala universitet
Douglas Nilsson, docent, aerosolkällors klimateffekter, Stockholms universitet
Kevin Noone, professor, atmosfärsvetenskap, Stockholms universitet
Henning Rodhe, Professor emeritus, kemisk meteorologi, Stockholms universitet
Matthew Salter, doktor, atmosfärsvetenskap, Stockholms universitet
David Simpson, professor, modellering, troposfärisk luftförorening, Chalmers tekniska högskola
Moa Sporre, doktor, atmosfärsforskning, Lunds universitet
Christophe Sturm, doktor, klimatstatistik, SMHI
Maria Svane, doktor, kemi kring aerosoler och klimatpåverkan, Chalmers tekniska högskola
Erik Swietlicki, professor, aerosoler och klimat, Lunds universitet
David van der Spoel, professor, fysikalisk kemi inkl. atmosfärkemi, Uppsala universitet
Renate Wilcke, doktor, klimatforskning, analys av klimatmodeller, SMHI

Osv. osv.

Tillägg: Anna Wåhlin är ju docent i oceanografi och är säkert jätteduktig på det, men med ditt resonemang borde det ju inte spela någon roll eftersom att studera hur glaciärer smälter borde vara ungefär lika relaterat till klimatforskning som naturresursförvaltning eller markanvändning.

 

[KnockOnWood]

Precis som du och jag har han även varit förstaklass elev en gång.

Sorry, jag kunde redan läsa och skriva när jag började skolan, så jag flyttades direkt upp till andra klass.
Förmodligen mest för att förstaklassarnas klassrum var så litet...

 

[KnockOnWood]

...

• klimat, fred och säkerhet
• visioners roll i klimatomställningen
• miljöhistoria
  
• psykologi med fokus på klimat och unga
• civilkurage och engagemang
• medieteknik
• hållbar mobilitet
• klimatledarskap
• miljöpsykologi
• klimatretorik

Vilka roliga "ämnen" att bedriva vetenskap i
Är de på Södertörns högskola allihop?

 

[Drömtroll]

Vilka roliga "ämnen" att bedriva vetenskap i
Är de på Södertörns högskola allihop?[/QUOTE]
Bara en av dem

Jag förstår inte riktigt vad som är flummigt med att forska på tex. miljöhistoria och hållbar mobilitet, men jag antar att du gärna förklarar det för mig?

• klimat, fred och säkerhet - fredsforskningsinstitutet sipri
• visioners roll i klimatomställningen - Lunds Universitet
• miljöhistoria - Uppsala Universitet
  
• psykologi med fokus på klimat och unga - Örebro Universitet
• civilkurage och engagemang - Uppsala Universitet
• medieteknik - KTH
• hållbar mobilitet - Chalmers
• klimatledarskap - Uppsala Universitet
• miljöpsykologi - Högkolan Gävle
• klimatretorik - Södertörns Högskola

 

[oakleafh]

Sen är forskarsamfundet långt i från enigt, men det är en helt annan fråga

97-99 % av klimatforskarna är eniga enligt NyTeknik. Du och alla bör läsa denna krönika då den är ganska intressant. Många tror felaktigt att stor oenighet råder.

https://www.nyteknik.se/kronikor/tvivel-om-klimatet-har-ett-hogt-pris-6938576

 

[noone70]

Min utbildning som grund. Först Teknisk fysik, därefter jordens fysik, Klimatologi och Meterologi vid naturgeografen/GU i Göteborg. Men efter teknisk fysik på Chalmers kände jag mig ofta tveksam till vetenskapligheten i Klimatologin, det var för mycket teorier som inte stämde mot verkligheten, och för mycket "tro" och ingen eller väldigt dålig verifiering av att diverse klimatmodeller öht stämde mot verkliga data.
Sedan läste jag rätt mycket redan då i alternativa teorier, satte mig in i Svensmarks forskning som ligger närmare min bakgrund med teknisk fysik och kom fram till att jag tyckte den stämmer MYCKET bättre med verkligheten är vad IPCC någonsin gjort.

Då har du betydligt mer akademisk bakgrund inom klimatområdet än 90% de 270 ”klimatatforskarna” som skrev debattartikel

 

[noone70]

97-99 % av klimatforskarna är eniga enligt NyTeknik. Du och alla bör läsa denna krönika då den är ganska intressant. Många tror felaktigt att stor oenighet råder.

[länk]

Det intressanta är att man aldrig talar om hur man kommit fram till att det är 97-99% av klimatforskarna som håller med. Ofta när man läser artiklar där den siffran 97% nämns så används ofta ordet ”seriösa” före forskare... där med är det ganska enkelt att frisera siffran genom att helt enkelt klassa en forskare med fel åsikt som oseriös (vilket vi har sett exempel på här i tråden där Lennart Bengtsson klassats som icke trovärdig)
Men om det är som med debattartikeln där det verkar som att en stor del av ”klimatforskarna” mer hör hemma på Södertörns högskolas sociologiavdelning än att syssla med seriös forskning så är det väl snarare 50%

 

[noone70]

Googlade lite på hur man kommit fram till just 97% och hittade nedanstående.
Det låter lite för absurt för att vara sant, men man vet ju aldrig. Är det någon som har annan info så dela gärna med er!

”
Dessa siffror kommer från en enkätundersökning utförd av Margaret R. K. Zimmerman vid “University of Illinois” från 2008.

Vad som egentligen hände var att Zimmerman skickade ut mail om en online-enkät med två frågor till 10, 257 “earth scientists” inkluderat klimatologer av dess svarade de endast 3, 146 stycken. Av dessa kom 96, 2% från Nordamerika varav 6.2% kom från Kanada. De flesta i USA kom från Kalifornien.

Zimmerman fortsatte sedan med att utesluta och skära ned antalet klimatexperter till endast 79 st och av dessa var 97% eniga om att människans koldioxid ligger bakom klimatförändringarna.

Bland journalister ute i världen har dessa data tolkats till att 97% av världens klimatforskare eller att 10,257 “klimatexperter” är eniga om att människan är orsaken till den globala klimatförändringen.”

https://newsvoice.se/2015/12/97-klimatforskare-klimathotet-steyn/

 

[Edgarsven]

Du har gjort ett urval av forskare skrivit under artikeln. De flesta av dem forskar ju faktiskt på hållbarhetsrelaterade områden, som tex. transporter. Man skulle också kunna göra ett annat urval med fler undertecknare om din poäng var att "din lista" inte arbetar med klimatvetenskap:
Erik Ahlberg, doktor, aerosolvetenskap, Lunds universitet
Josefin Ahlkrona, biträdande lektor, numeriska metoder för klimatmodeller, Stockholms universitet
Kevin Anderson, professor, energi och klimat, Uppsala universitet
August Andersson, forskare, aerosoler, Stockholms universitet
Yvonne Andersson-Sköld, professor, miljöanalys, klimat, transporter, Chalmers tekniska högskola
Jonas Ardö, professor, naturgeografi, Lunds universitet
David Bastviken, professor, miljövetenskap, Linköpings universitet
Frida Bender, docent, klimatmodellering, Stockholms universitet
Johan Bergh, professor, skogsbruk och klimatförändringar, Linnéuniversitetet
Robert G Björk, docent, klimateffekter i Arktis, Göteborgs universitet
Lovisa Björnsson, professor, miljö- och energisystem, Lunds universitet
Thorsten Blenckner, docent, ekosystem dynamik, klimat, marina system, Stockholm resilience centre
Johan Boman, professor, atmosfärsvetenskap, Göteborgs universitet
Deliang Chen, August Röhss professur, klimatförändringar, Göteborgs universitet
Sarah Cornell, doktor, globala biogeokemiska cykler, Stockholm resilience centre
Gia Destouni, professor, klimat och vattenresurser, Stockholms universitet
Abhay Devasthale, doktor, klimatändring i Arktis, SMHI
Ralf Döscher, doktor, chef Rossby Centre, klimatmodellering, SMHI
Annica Ekman, professor, kemisk meteorologi, Stockholms universitet
Patrick Eriksson, professor, global miljömätteknik, Chalmers tekniska högskola
David Armstrong McKay, doktor, klimat-biosfäråterkopplingar, Stockholm resilience centre, Stockholms Universitet
Ingo Fetzer, doktor, geosystem och klimatforskning, Stockholm resilience centre
Göran Frank, doktor, aerosol, moln och klimat, Lunds universitet
Johan Friberg, Doktor i fysik, atmosfärsfysik, Lunds universitet
Paul Glantz, docent, atmosfärsvetenskap, aerosolers påverkan på klimatet, Stockholms universitet
Mattias Hallquist, professor, atmosfärsvetenskap, Göteborgs universitet
Niles Hasselquist, lektor, extremvädereffekter på biogeokemiska cykler, SLU
Céline Heuzé, doktor, klimat, Göteborgs universitet
Jutta Holst, doktor, växelverkan mellan atmosfär och ekosystem (växthusgasutbyte), Lunds universitet
Christer Johansson, professor, atmosfärvetenskap, Stockholms universitet
Mark Johnson, doktor, glaciärer, glacialprocesser, Göteborgs universitet
Michael Kahnert, adjungerad professor, effekt av aerosoler på klimatet, SMHI/Chalmers tekniska högskola
Åsa Kasimir, docent, växthusgaser från marken, Göteborgs universitet
Erik Kjellström, professor, klimatologi, SMHI
Tim Kruschke, doktor, klimatforskning, SMHI
Malin Kylander, docent, paleoklimat och extremväder, Stockholms universitet
Torben Königk, doktor, klimatvariabilitet, SMHI
Joakim Langner, docent, meteorologi, SMHI
Hans Linderholm, professor, klimatförändringar, Göteborgs universitet
Jakob Löndahl, docent, luftburna partiklar, aerosoler, Lunds universitet
Paul Miller, doktor, ekosystem- och klimatmodellering, Lunds universitet
Claudia Mohr, Assistant professor, atmosfäriska aerosoler, Stockholms universitet
Monica Mårtensson, doktor, aerosoler och klimat, havs-luft-utbyte, Uppsala universitet
Douglas Nilsson, docent, aerosolkällors klimateffekter, Stockholms universitet
Kevin Noone, professor, atmosfärsvetenskap, Stockholms universitet
Henning Rodhe, Professor emeritus, kemisk meteorologi, Stockholms universitet
Matthew Salter, doktor, atmosfärsvetenskap, Stockholms universitet
David Simpson, professor, modellering, troposfärisk luftförorening, Chalmers tekniska högskola
Moa Sporre, doktor, atmosfärsforskning, Lunds universitet
Christophe Sturm, doktor, klimatstatistik, SMHI
Maria Svane, doktor, kemi kring aerosoler och klimatpåverkan, Chalmers tekniska högskola
Erik Swietlicki, professor, aerosoler och klimat, Lunds universitet
David van der Spoel, professor, fysikalisk kemi inkl. atmosfärkemi, Uppsala universitet
Renate Wilcke, doktor, klimatforskning, analys av klimatmodeller, SMHI

Osv. osv.

Tillägg: Anna Wåhlin är ju docent i oceanografi och är säkert jätteduktig på det, men med ditt resonemang borde det ju inte spela någon roll eftersom att studera hur glaciärer smälter borde vara ungefär lika relaterat till klimatforskning som naturresursförvaltning eller markanvändning.

Det finns två motstående krafter här. Den ena är att den som jobbar hårt med en fråga, borde vara den som kan mest. Den andra är att alla dessa människor, är beroende av en lön och då är det väldigt bra om det finns något stort problem som de måste forska på.
Just nu vill de högre makterna att det ska forskas åt en speciell riktning.
Sen kan man också säga att börjar man leta efter troll i skogen och det finns massor av vilja att hitta dem och massor av pengar betalas ut. Ja, då kommer du hitta massor av fotspår, spillning osv. Framstående forskare är helt säkra på att de finns.

 

[Drömtroll]

Det intressanta är att man aldrig talar om hur man kommit fram till att det är 97-99% av klimatforskarna som håller med. Ofta när man läser artiklar där den siffran 97% nämns så används ofta ordet ”seriösa” före forskare... där med är det ganska enkelt att frisera siffran genom att helt enkelt klassa en forskare med fel åsikt som oseriös (vilket vi har sett exempel på här i tråden där Lennart Bengtsson klassats som icke trovärdig)
Men om det är som med debattartikeln där det verkar som att en stor del av ”klimatforskarna” mer hör hemma på Södertörns högskolas sociologiavdelning än att syssla med seriös forskning så är det väl snarare 50%

Nu är ju 2 av 270 personer på listan från Södertörn och 16 från Lennart Bengtssons alma mater Uppsala. Men du kanske inte anser att Uppsala är en riktig skola?
(51 från Lund, 24 från KTH , 18 från Chalmers, osv.)

 

[Drömtroll]

Googlade lite på hur man kommit fram till just 97% och hittade nedanstående.
Det låter lite för absurt för att vara sant, men man vet ju aldrig. Är det någon som har annan info så dela gärna med er!
”Dessa siffror kommer från en enkätundersökning utförd av Margaret R. K. Zimmerman vid “University of Illinois” från 2008.
Vad som egentligen hände var att Zimmerman skickade ut mail om en online-enkät med två frågor till 10, 257 “earth scientists” inkluderat klimatologer av dess svarade de endast 3, 146 stycken. Av dessa kom 96, 2% från Nordamerika varav 6.2% kom från Kanada. De flesta i USA kom från Kalifornien.
Zimmerman fortsatte sedan med att utesluta och skära ned antalet klimatexperter till endast 79 st och av dessa var 97% eniga om att människans koldioxid ligger bakom klimatförändringarna.
Bland journalister ute i världen har dessa data tolkats till att 97% av världens klimatforskare eller att 10,257 “klimatexperter” är eniga om att människan är orsaken till den globala klimatförändringen.”
[länk]

Det finns olika metoder och undersökningar. Cook et at (2016) är en metastudie om konsensusstudier., där olika studier sammanfattas. Kan vara bra som utgångspunkt om man vill leta bakåt. Det finns tex. en översiktstabell med olika studier. Bland annat refereras en tidigare studie av Cook från 2013 som ofta är den som ligger till underlag för "97%"-siffran. I 2013-studien undersökte författarna knappt 12 000 publicerade abstract på klimatområdet.
Länk till Cook et al (2016): https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/4/048002

 

[noone70]

Nu är ju 2 av 270 personer på listan från Södertörn och 16 från Lennart Bengtssons alma mater Uppsala. Men du kanske inte anser att Uppsala är en riktig skola?
(51 från Lund, 24 från KTH , 18 från Chalmers, osv.)

Skrev ”verkar”...