Acktank med primär/sekundär sida
Hej på Er!
Jag har lite funderingar angående inkoppling av en 100 liters ackumulatortank.
Först lite fakta;
Värmepump IVT Greenline C7
Ackumulatortank 100 liter (IVT Arbetstank 100)
Mestadels vattenburna element.
Två badrum med vattenburen golvvärme.
Jag har redan köpt ackumulatortanken från IVT och blev lite fundersam angående inkopplingen
Det är nämligen så att den har 4 röranslutningar. Två ska kopplas in till värmepumpen och två ska kopplas in till värmevattnet till elementen, enligt medföljande installationsmanual.
Det innebär i korthet följande;
* Värmepumpen arbetar mot acktanken i ett eget system med den inbyggda cirkulationspumpen.
* Givaren som sitter på returröret från elementen till värmepumpen flyttas till en givare som sitter inne i tanken istället.
* Värmevattnet ansluts till sekundärsidan på tanken med en egen cirkulationspump.
Nu till funderingen;
Värför kopplas tanken in på detta vis? Vore det inte bättre att bara koppla in tanken i serie med rören för värmevatten till elementen istället? (Och bara använda två rör till ack.tanken)
På så vis skulle man ju slippa att koppla in en extra cirkulationspump och dessutom slippa en massa rördragning!
Värför har ingenjörerna på IVT bestämt att man ska använda sig av denna tank?
Tacksam för synpunkter och input
// Kim
Jag har lite funderingar angående inkoppling av en 100 liters ackumulatortank.
Först lite fakta;
Värmepump IVT Greenline C7
Ackumulatortank 100 liter (IVT Arbetstank 100)
Mestadels vattenburna element.
Två badrum med vattenburen golvvärme.
Jag har redan köpt ackumulatortanken från IVT och blev lite fundersam angående inkopplingen
Det är nämligen så att den har 4 röranslutningar. Två ska kopplas in till värmepumpen och två ska kopplas in till värmevattnet till elementen, enligt medföljande installationsmanual.
Det innebär i korthet följande;
* Värmepumpen arbetar mot acktanken i ett eget system med den inbyggda cirkulationspumpen.
* Givaren som sitter på returröret från elementen till värmepumpen flyttas till en givare som sitter inne i tanken istället.
* Värmevattnet ansluts till sekundärsidan på tanken med en egen cirkulationspump.
Nu till funderingen;
Värför kopplas tanken in på detta vis? Vore det inte bättre att bara koppla in tanken i serie med rören för värmevatten till elementen istället? (Och bara använda två rör till ack.tanken)
På så vis skulle man ju slippa att koppla in en extra cirkulationspump och dessutom slippa en massa rördragning!
Värför har ingenjörerna på IVT bestämt att man ska använda sig av denna tank?
Tacksam för synpunkter och input
// Kim
Redigerat:
Jag kom på en fundering till;
Om man kopplar in den på IVT´s vis med primär och sekundärsida; Behövs det inte två expansionskärl då? En för varje sida?
(Enligtinstallationmanualen så ska det bara sitta expansionskärl på returröret på VP sidan.)
Om man kopplar in den på IVT´s vis med primär och sekundärsida; Behövs det inte två expansionskärl då? En för varje sida?
(Enligtinstallationmanualen så ska det bara sitta expansionskärl på returröret på VP sidan.)
Om du läser i instruktionsmanualen står det att man ska koppla i serie o ansluta innegivare för mesta besparing
Jag kan inte fatta varför dom då inte bara anger den inkopplingen utan tjuras med den som du funderar över, Du ska med andra ord koppla den i serie..
Du bör kolla om nån av anslutningarna går till botten i tanken (visst sitter alla anslutningar i toppen) dit kopplar du iaf in pumpen för om rören bara är anlutna i toppen kommer värmen ta kortaste vägen o då har du ingen nytta av tanken..
Hos en kompis påpekade jag för installatören att tanken skulle installeras i serie o att innegivare skulle monteras, Hur tror du dom gjorde.. Dom kopplade naturligtvis in tanken pararellt med dubbla pumpar ...
Jag kan inte fatta varför dom då inte bara anger den inkopplingen utan tjuras med den som du funderar över, Du ska med andra ord koppla den i serie..
Du bör kolla om nån av anslutningarna går till botten i tanken (visst sitter alla anslutningar i toppen) dit kopplar du iaf in pumpen för om rören bara är anlutna i toppen kommer värmen ta kortaste vägen o då har du ingen nytta av tanken..
Hos en kompis påpekade jag för installatören att tanken skulle installeras i serie o att innegivare skulle monteras, Hur tror du dom gjorde.. Dom kopplade naturligtvis in tanken pararellt med dubbla pumpar ...
2an:
Vart i manualen står det att man ska koppla i serie? (Står det i manualen till pumpen?)
Jag har bara sett den "konstiga inkopplingen" i manualen till ack.tanken.
Skönt att fler än jag ifrågasätter inkopplingen med 4 anslutningar och två cirkulationspumpar.
Är det någon som har en volymtank från IVT som är inkopplad med fyra anslutningar?
Tacksam för synpunkter!
// Kim
Vart i manualen står det att man ska koppla i serie? (Står det i manualen till pumpen?)
Jag har bara sett den "konstiga inkopplingen" i manualen till ack.tanken.
Skönt att fler än jag ifrågasätter inkopplingen med 4 anslutningar och två cirkulationspumpar.
Är det någon som har en volymtank från IVT som är inkopplad med fyra anslutningar?
Tacksam för synpunkter!
// Kim
Sorry jag kom inte ihåg vart jag läst allt..
Här http://systemhandbok.ivt.se/Drift&Skötsel/Manual Greenline HT Plus.pdf på sid 11 står det att "vp ger bästa besparing med innegivaren..
Här http://systemhandbok.ivt.se/Fordelar_med_ackumulatortank.pdf står det att "serie om man kör utan termostater/ej fungerade" vilket man ska göra...
Har inte hittat nån sprängskiss på volymtanken tyvär men jag antar att röret som kommer från pumpen går ner till botten men du kan höra med Plexus han har koll på Ivt´s grejor..
Tycker att det är självklart att den ska monteras i serie vilket även "experterna" på vp säger
Då blir det bara 2 anslutningar som ska användas men kolla som sagt hur rören går in i tanken, Sen så bör du skaffa innegivare till pumpen (kostar ca 200:- inkl kabel) o strypa in flödet i radiatorerna istället för att använda radiatortermosterna..
Om radiatortermostaterna funkar bra kan du möjligen ställa dom några grader högre än vald innetemp så dom stännger vid t.ex solinstråning mm, T.ex vald temp 21° termostaterna stänger vid 23°
Det går få bra men då måste du installera själv el va påläst så du kan säga till installatören vilken inkoppling du vill ha..
Hos kompisen erkände iof installatörerna efter många om o men att mitt förslag som kom från Carman/Plexus här på forumet att deras inkoppling inte va optimal o att dom väljer en något högre värmekurva o att termostaterna sköter tempen istället för att strypa in systemet ordentligt vilket gör att cop blir sämre..
Men trots de så gjorde dom tvärt mot vad jag sa då de inte va husägaren som sa det men han har ingen aning om nått som har med värmesystem att göra så jag skulle få prata med dom istället vilket inte hjälpte ett dugg..
Här http://systemhandbok.ivt.se/Drift&Skötsel/Manual Greenline HT Plus.pdf på sid 11 står det att "vp ger bästa besparing med innegivaren..
Här http://systemhandbok.ivt.se/Fordelar_med_ackumulatortank.pdf står det att "serie om man kör utan termostater/ej fungerade" vilket man ska göra...
Har inte hittat nån sprängskiss på volymtanken tyvär men jag antar att röret som kommer från pumpen går ner till botten men du kan höra med Plexus han har koll på Ivt´s grejor..
Tycker att det är självklart att den ska monteras i serie vilket även "experterna" på vp säger
Då blir det bara 2 anslutningar som ska användas men kolla som sagt hur rören går in i tanken, Sen så bör du skaffa innegivare till pumpen (kostar ca 200:- inkl kabel) o strypa in flödet i radiatorerna istället för att använda radiatortermosterna..
Om radiatortermostaterna funkar bra kan du möjligen ställa dom några grader högre än vald innetemp så dom stännger vid t.ex solinstråning mm, T.ex vald temp 21° termostaterna stänger vid 23°
Det går få bra men då måste du installera själv el va påläst så du kan säga till installatören vilken inkoppling du vill ha..
Hos kompisen erkände iof installatörerna efter många om o men att mitt förslag som kom från Carman/Plexus här på forumet att deras inkoppling inte va optimal o att dom väljer en något högre värmekurva o att termostaterna sköter tempen istället för att strypa in systemet ordentligt vilket gör att cop blir sämre..
Men trots de så gjorde dom tvärt mot vad jag sa då de inte va husägaren som sa det men han har ingen aning om nått som har med värmesystem att göra så jag skulle få prata med dom istället vilket inte hjälpte ett dugg..
Tack 2:an för ett mycket utförligt svar!
Jag läste i stycket om "Inkopplingssätt för ackumulatortank" i systemhandboken,om för och nackdelar.
Där står det ju också om fördelarna med den paralella inkopplingen.
Blev lite konfunderad vilket som passar mitt fall bäst.
Jag har bara vattenburna element på övervåningen, förutom i badrummet med vattenburen golvvärme.
I källarvåningen finns bara vattenburna element, men jag har tänkt att på sikt konvertera till vattenburen golvvärme i halva bottenplanet.
Eftersom det är ett soutteränghus så har jag problem med att det är varmare på övervåningen än i källarvåningen. Därför har jag skruvat ned termostaterna på övervåningen, och har fullt öppna termostater på källärvåningen.
Då får jag hyffsat jämn temperatur på båda våningsplanen.
Det vattenburna golvvärmesystemet kommer i från Roth. Har en komplett reglercentral med individuell rumsreglering för varje golvvärmeslinga.
Så med andra ord så använder mitt system termostater och är lite blandat med olika uppvärmningstyper.
Då verkar det ju nästan bättre med den paralella inkopplingen ändå?
Nu står jag och väger 50/50 vilket man ska välja...
Jag har inte ringt till IVT´s tekniska upplysning ännu. Ska göra det på måndag för att få deras syn på saken.
Jag tar gärna emot fler synpunkter till dess
P.s. Carman/plexus finns det några åsikter
// Kim
Jag läste i stycket om "Inkopplingssätt för ackumulatortank" i systemhandboken,om för och nackdelar.
Där står det ju också om fördelarna med den paralella inkopplingen.
Blev lite konfunderad vilket som passar mitt fall bäst.
Jag har bara vattenburna element på övervåningen, förutom i badrummet med vattenburen golvvärme.
I källarvåningen finns bara vattenburna element, men jag har tänkt att på sikt konvertera till vattenburen golvvärme i halva bottenplanet.
Eftersom det är ett soutteränghus så har jag problem med att det är varmare på övervåningen än i källarvåningen. Därför har jag skruvat ned termostaterna på övervåningen, och har fullt öppna termostater på källärvåningen.
Då får jag hyffsat jämn temperatur på båda våningsplanen.
Det vattenburna golvvärmesystemet kommer i från Roth. Har en komplett reglercentral med individuell rumsreglering för varje golvvärmeslinga.
Så med andra ord så använder mitt system termostater och är lite blandat med olika uppvärmningstyper.
Då verkar det ju nästan bättre med den paralella inkopplingen ändå?
Nu står jag och väger 50/50 vilket man ska välja...
Jag har inte ringt till IVT´s tekniska upplysning ännu. Ska göra det på måndag för att få deras syn på saken.
Jag tar gärna emot fler synpunkter till dess
P.s. Carman/plexus finns det några åsikter
// Kim
På radiatorreturen kan du strypa flödet i dom rum som blir för varma när du kör helt utan radiatortermostater, Samma sak med golvvärmen där stryper du slingorna till rätt flöde = serie kopplat med fullt öppna termostater
Med andra ord så är det kallaste rummet som bestämmer hur systemet ska justeras in..
Har du innegivare till pumpen??
Med andra ord så är det kallaste rummet som bestämmer hur systemet ska justeras in..
Har du innegivare till pumpen??
Jag har funderat på att ställa följande frågor till IVT;
* Kommer problemet med knäppningar i rören att sluta även om man kopplar paralellt istället för i serie. (I Systemhandboken så står det att problem med knäppningar elimineras vid seriekoppling, det står inget om knäppningar vid paralellkoppling)
* Kommmer innegivaren fortfarande att fungera som det är tänkt, vid anslutning med primär och sekundärsidan inkopplad (och extra cirkulationspump), och givare i tanken istället för på returen?
* Vilka fördelar överväger följande nackdelar, som uppkommer vid inkoppling paralell inkoppling istället för seriekoppling;
Extra rördragning
Ytterligare en cirkulationspump = extra elförbrukning + mer som kan gå sönder
Högre värmekurva = sämre driftsekonomi
Fyll gärna på mer eller korrigera mig?
// Kim
* Kommer problemet med knäppningar i rören att sluta även om man kopplar paralellt istället för i serie. (I Systemhandboken så står det att problem med knäppningar elimineras vid seriekoppling, det står inget om knäppningar vid paralellkoppling)
* Kommmer innegivaren fortfarande att fungera som det är tänkt, vid anslutning med primär och sekundärsidan inkopplad (och extra cirkulationspump), och givare i tanken istället för på returen?
* Vilka fördelar överväger följande nackdelar, som uppkommer vid inkoppling paralell inkoppling istället för seriekoppling;
Extra rördragning
Ytterligare en cirkulationspump = extra elförbrukning + mer som kan gå sönder
Högre värmekurva = sämre driftsekonomi
Fyll gärna på mer eller korrigera mig?
// Kim
Jag klistrar in ett urklipp ur systemhandboken från IVT som Gunnar Eklund har skrivit 030321;
Fördelar med ackumulatortank på värmesystemet
Ett problem med värmepumpar är att effekten inte kan regleras på annat sätt än intermittent
drift ( start och stopp) och att man vill ha minst 10 minuter drift och minst 15 minuters
stillestånd innan nästa start får att få bra livslängd och prestanda. Detta gör att värmesystemet
måste kunna ta emot hela värmepumpens effekt i även vid små värmebehov.
Om värmesystemet till största delen (minst 80% av effekten) består av radiatorer så kan de ta
emot hela effekten eftersom radiatorerna innehåller så mycket vatten som kan jämna ut effekttopparna
från värmepumpen.
Vid andra värmesystem, t.ex. golvvärme, fläktkonvektorer eller luftburen värme så är
vattenvolymerna i systemet betydligt mindre och även regleringen av systemen gör att
möjligheten att ta emot en hög effekt vid små värmebehov är kraftigt begränsande.
Lösningen på problemet är att komplettera värmesystemet med en ackumulatortank
som ackumulerar den energi som värmesystemet inte kan ta emot och lämnar den till systemet
efter att värmepumpen har stoppat. Med en ackumulatortank kan man utan problem leverera
mycket små effekter (ner mot 0 kW) även med stora värmepumpar (40 kW i ett steg).
Volymen skall vara minst 10 liter per kW värmepump.
Det är faktiskt både bättre och billigare att köra en stor värmepump tillsammans med en
ackumulator än att dela upp värmepumpen på flera steg, får då har man ändå en begränsning
på lägsta effekt om värmesystemets egna vattenvolymer är små.
Inkopplingssätt för ackumulatortank
Parallellt med värmepumpen är bäst när man har ett värmesystem där flödet varierar p.g.a.
radiatortermostater, rumsreglering på golvvärme eller eftershuntar.
Vid små värmebehov blir då värmesystemets flöde lägre än värmepumpens, och då får man en
uppladdning av tanken när värmepumpen går, och en urladdning när den står stilla.
Detta ger en mycket jämn temperatur till värmesystemet, som faktiskt ökar besparingen
genom att ge en högre medeltemperatur på värmesystemet.
Viktigt! värmepumpens värmebärarpump måste stoppa med kompressorn.
I serie med värmepumpen, på utgående ledning är bäst när man har ett värmesystem med
ett flöde som alltid är större än värmepumpens, t.ex. en villa som saknar fungerande
radiatortermostater eller ett golvvärmesystem utan rumstermostater.
Denna inkoppling eliminerar även knäppningar på värmesystemet efter varmvattenladdning.
Viktigt! värmepumpens värmebärarpump måste gå kontinuerligt
I serie med värmepumpen, på returledningen är bäst när man har fläktelement eller
aerotemprar med fast instrypning av flödet, och där fläkten stoppar vid hög rumstemperatur.
När flera fläktelement/aerotemprar stannar samtidigt så fortsätter framledningsvattnet utan
nedkylning till värmepumpen, vilket skulle medföra att den löser på högtryck om inte tanken
fanns där. Viktigt! värmepumpens värmebärarpump måste gå kontinuerligt
IVT 030321 Gunnar Eklund
Fördelar med ackumulatortank på värmesystemet
Ett problem med värmepumpar är att effekten inte kan regleras på annat sätt än intermittent
drift ( start och stopp) och att man vill ha minst 10 minuter drift och minst 15 minuters
stillestånd innan nästa start får att få bra livslängd och prestanda. Detta gör att värmesystemet
måste kunna ta emot hela värmepumpens effekt i även vid små värmebehov.
Om värmesystemet till största delen (minst 80% av effekten) består av radiatorer så kan de ta
emot hela effekten eftersom radiatorerna innehåller så mycket vatten som kan jämna ut effekttopparna
från värmepumpen.
Vid andra värmesystem, t.ex. golvvärme, fläktkonvektorer eller luftburen värme så är
vattenvolymerna i systemet betydligt mindre och även regleringen av systemen gör att
möjligheten att ta emot en hög effekt vid små värmebehov är kraftigt begränsande.
Lösningen på problemet är att komplettera värmesystemet med en ackumulatortank
som ackumulerar den energi som värmesystemet inte kan ta emot och lämnar den till systemet
efter att värmepumpen har stoppat. Med en ackumulatortank kan man utan problem leverera
mycket små effekter (ner mot 0 kW) även med stora värmepumpar (40 kW i ett steg).
Volymen skall vara minst 10 liter per kW värmepump.
Det är faktiskt både bättre och billigare att köra en stor värmepump tillsammans med en
ackumulator än att dela upp värmepumpen på flera steg, får då har man ändå en begränsning
på lägsta effekt om värmesystemets egna vattenvolymer är små.
Inkopplingssätt för ackumulatortank
Parallellt med värmepumpen är bäst när man har ett värmesystem där flödet varierar p.g.a.
radiatortermostater, rumsreglering på golvvärme eller eftershuntar.
Vid små värmebehov blir då värmesystemets flöde lägre än värmepumpens, och då får man en
uppladdning av tanken när värmepumpen går, och en urladdning när den står stilla.
Detta ger en mycket jämn temperatur till värmesystemet, som faktiskt ökar besparingen
genom att ge en högre medeltemperatur på värmesystemet.
Viktigt! värmepumpens värmebärarpump måste stoppa med kompressorn.
I serie med värmepumpen, på utgående ledning är bäst när man har ett värmesystem med
ett flöde som alltid är större än värmepumpens, t.ex. en villa som saknar fungerande
radiatortermostater eller ett golvvärmesystem utan rumstermostater.
Denna inkoppling eliminerar även knäppningar på värmesystemet efter varmvattenladdning.
Viktigt! värmepumpens värmebärarpump måste gå kontinuerligt
I serie med värmepumpen, på returledningen är bäst när man har fläktelement eller
aerotemprar med fast instrypning av flödet, och där fläkten stoppar vid hög rumstemperatur.
När flera fläktelement/aerotemprar stannar samtidigt så fortsätter framledningsvattnet utan
nedkylning till värmepumpen, vilket skulle medföra att den löser på högtryck om inte tanken
fanns där. Viktigt! värmepumpens värmebärarpump måste gå kontinuerligt
IVT 030321 Gunnar Eklund
Redigerat:
QUOTE=B6304S1;701947]Jag har funderat på att ställa följande frågor till IVT;
* Kommer problemet med knäppningar i rören att sluta även om man kopplar paralellt istället för i serie. (I Systemhandboken så står det att problem med knäppningar elimineras vid seriekoppling, det står inget om knäppningar vid paralellkoppling)
Problemet med knäppningar riskerar att kvarstå vid paralell inkoppling. Om man har problem med knäppningar bör tanken kopplas i serie
* Kommmer innegivaren fortfarande att fungera som det är tänkt, vid anslutning med primär och sekundärsidan inkopplad (och extra cirkulationspump), och givare i tanken istället för på returen?
Inngivaren kommer att fungera vid både seriell och paralell anslutning av tanken
* Vilka fördelar överväger följande nackdelar, som uppkommer vid inkoppling paralell inkoppling istället för seriekoppling;
Extra rördragning
Ytterligare en cirkulationspump = extra elförbrukning + mer som kan gå sönder
Högre värmekurva = sämre driftsekonomi
Lite luddigt svar, Om installatören tror att man får för lågt flöde i systemet, ska tanken kopplas paralellt. I mitt fall behövs det inte eftersom värmepumpen inte har larmat om för lågt flöde. (Det kändes som om han var lite osäker på svaret)
Fyll gärna på mer eller korrigera mig?
// Kim[/QUOTE]
* Kommer problemet med knäppningar i rören att sluta även om man kopplar paralellt istället för i serie. (I Systemhandboken så står det att problem med knäppningar elimineras vid seriekoppling, det står inget om knäppningar vid paralellkoppling)
Problemet med knäppningar riskerar att kvarstå vid paralell inkoppling. Om man har problem med knäppningar bör tanken kopplas i serie
* Kommmer innegivaren fortfarande att fungera som det är tänkt, vid anslutning med primär och sekundärsidan inkopplad (och extra cirkulationspump), och givare i tanken istället för på returen?
Inngivaren kommer att fungera vid både seriell och paralell anslutning av tanken
* Vilka fördelar överväger följande nackdelar, som uppkommer vid inkoppling paralell inkoppling istället för seriekoppling;
Extra rördragning
Ytterligare en cirkulationspump = extra elförbrukning + mer som kan gå sönder
Högre värmekurva = sämre driftsekonomi
Lite luddigt svar, Om installatören tror att man får för lågt flöde i systemet, ska tanken kopplas paralellt. I mitt fall behövs det inte eftersom värmepumpen inte har larmat om för lågt flöde. (Det kändes som om han var lite osäker på svaret)
Fyll gärna på mer eller korrigera mig?
// Kim[/QUOTE]
Du kan ju fråga om driftstiden är bra..
Enligt Plexus så va den tiden bra om man säljer pumpar, Han skrev då jag frågade att 1 tim drift o 3 tim stillestånd va att eftersträva så att det blev runt 6-7 starter/dygn..
Finns en tråd då detta diskuterades under VP ..
Enligt Plexus så va den tiden bra om man säljer pumpar, Han skrev då jag frågade att 1 tim drift o 3 tim stillestånd va att eftersträva så att det blev runt 6-7 starter/dygn..
Finns en tråd då detta diskuterades under VP ..