30V på fasen när säkringen är ur samt 400V (!!!) i annat vägguttag
I garaget skulle jag byta några 2-vägs uttag till 4-vägs och sätta en (säkerhets?)brytare före två av dessa.
Nu ville jag reda ut vilka uttag som gick på vilken säkring osv så jag började koppla ur, skruva loss och mäta.
Först när jag plockat ur uttagen så ser jag att där i några fall sitter ett antal ledningar, (4 x N + 4 x Fas + 2 x Jord) för att gå vidare till nästa uttag antar jag. Nu är ledningarna betydligt fler än vad det finns uttag för och jag blir inte klok på var de tar vägen.
Sedan plockar jag ur säkringar för att ta reda på vilken som hör till vilka uttag, ännu konstigare, fortfarande aldeles för många sladdar.
Sedan till att mäta i ett uttag har jag 30V på fasen trots att säkringen är ut. Kan detta vara normal potentialskillnad eller något mer allvarligt?
Slutligen upptäcker jag att jag har 400V mellan fas och "nolla" i ett uttag. Måste ligga fas på den blå ledningen i detta mao. (I övriga verkar blå vara nolla konsekvent i hela huset.) Detta uttag har jag lyckligtvis aldrig använt, skruvade bort "kåpan" och satte på ett lock efter inflyttningen för 15 år sedan eftersom jag hade en hylla framför. Ingenskada skedd hittills alltså.
OK, nu var det dags att ringa elektrikern, inte värt att försöka lösa detta på egen hand. Han skulle försöka komma förbi i nästa vecka men vem vet när det blir...
Så, tills dess tänkte jag försöka reda ut så mycket som möjligt för att spara tid när han väl kommer. Jag har väl egentligen 2 huvudfrågor:
1 - Är det normalt med de 30V jag uppmätte på en av faserna trots att säkringen är ur?
2 - Tips på hur jag enklast tar reda på vilka kabeländar som hör ihop? Avstånden mellan uttagen är upp till 8m så det är lite svårt med multimetern och en prob i var hand. Det finns också ett antal dosor i taket under lysrörsamaturerna (hoppas inget annat än belysningen går här) samt några på väggen uppe vid taket på flera ställen. Det kanske är framdraget en massa för "framtida behov", vad vet jag?
I övrigt så är detta som sagt i garage/verkstad med egen UC, JFB finns installerad. Inga fönster men jag kan väl dra in belysning från huset om jag behöver bryta helt.
Nu ville jag reda ut vilka uttag som gick på vilken säkring osv så jag började koppla ur, skruva loss och mäta.
Först när jag plockat ur uttagen så ser jag att där i några fall sitter ett antal ledningar, (4 x N + 4 x Fas + 2 x Jord) för att gå vidare till nästa uttag antar jag. Nu är ledningarna betydligt fler än vad det finns uttag för och jag blir inte klok på var de tar vägen.
Sedan plockar jag ur säkringar för att ta reda på vilken som hör till vilka uttag, ännu konstigare, fortfarande aldeles för många sladdar.
Sedan till att mäta i ett uttag har jag 30V på fasen trots att säkringen är ut. Kan detta vara normal potentialskillnad eller något mer allvarligt?
Slutligen upptäcker jag att jag har 400V mellan fas och "nolla" i ett uttag. Måste ligga fas på den blå ledningen i detta mao. (I övriga verkar blå vara nolla konsekvent i hela huset.) Detta uttag har jag lyckligtvis aldrig använt, skruvade bort "kåpan" och satte på ett lock efter inflyttningen för 15 år sedan eftersom jag hade en hylla framför. Ingenskada skedd hittills alltså.
OK, nu var det dags att ringa elektrikern, inte värt att försöka lösa detta på egen hand. Han skulle försöka komma förbi i nästa vecka men vem vet när det blir...
Så, tills dess tänkte jag försöka reda ut så mycket som möjligt för att spara tid när han väl kommer. Jag har väl egentligen 2 huvudfrågor:
1 - Är det normalt med de 30V jag uppmätte på en av faserna trots att säkringen är ur?
2 - Tips på hur jag enklast tar reda på vilka kabeländar som hör ihop? Avstånden mellan uttagen är upp till 8m så det är lite svårt med multimetern och en prob i var hand. Det finns också ett antal dosor i taket under lysrörsamaturerna (hoppas inget annat än belysningen går här) samt några på väggen uppe vid taket på flera ställen. Det kanske är framdraget en massa för "framtida behov", vad vet jag?
I övrigt så är detta som sagt i garage/verkstad med egen UC, JFB finns installerad. Inga fönster men jag kan väl dra in belysning från huset om jag behöver bryta helt.
Redigerat:
Först och främst, vad har du för mätinstrument?
Vad är det för ingångsimpedans på instrumentet? På de flesta multimetrar är impedansen så hög att man mäter kapacitativt och induktivt kopplade spänningar.
Vill man lasta ner lite, så "spökspänningarna" inte uppträder kan man koppla en 5W 230V glödlampa parallellt över mätkablarna (eller två seriekopplade 5W-lampor om man ska mäta över förmodade 400V).
Lite pyssel, men en möjlig lösning.
Vad är det för ingångsimpedans på instrumentet? På de flesta multimetrar är impedansen så hög att man mäter kapacitativt och induktivt kopplade spänningar.
Vill man lasta ner lite, så "spökspänningarna" inte uppträder kan man koppla en 5W 230V glödlampa parallellt över mätkablarna (eller två seriekopplade 5W-lampor om man ska mäta över förmodade 400V).
Lite pyssel, men en möjlig lösning.
Att du har 30V i ett uttag är troligen inget att oroa sig över. Däremot så är det ju givetvis mycket allvarligt att du har 400V.
Jag blir lite misstänksam när jag läser det. Är detta något du mätt upp efter att du börjat riva bort uttag?
Du nämner också att det finns för mycket trådar i dosorna.
Jag får en misstanke att någon tidigare kopplat ut en 3 fas grupp där man grenar av enfasuttag från. Om du då börjat ta bort uttag så kanske du har brutit nollan som går vidare till andra uttag. I så fall har du fått en flytande nolla. Och då kan du få vilka spänningar som helst mellan 0 och 400V i uttagen.
Det blir ungefär samma fenomen som när en PEN ledare bryts till huset.
OM min misstanke stämmer så har vi här en tydlig anledning till att man inte skall hålla på med 3 fasgrupper till vanliga uttag.
Nästa fråga här: Är du absolut säker på att du brutit samtliga säkringar som försörjer dessa uttag? i annat fall kan du mycekt väl ha 400V på något mer ställe, kanske till ngt. som är fast inkopplat.
Jag blir lite misstänksam när jag läser det. Är detta något du mätt upp efter att du börjat riva bort uttag?
Du nämner också att det finns för mycket trådar i dosorna.
Jag får en misstanke att någon tidigare kopplat ut en 3 fas grupp där man grenar av enfasuttag från. Om du då börjat ta bort uttag så kanske du har brutit nollan som går vidare till andra uttag. I så fall har du fått en flytande nolla. Och då kan du få vilka spänningar som helst mellan 0 och 400V i uttagen.
Det blir ungefär samma fenomen som när en PEN ledare bryts till huset.
OM min misstanke stämmer så har vi här en tydlig anledning till att man inte skall hålla på med 3 fasgrupper till vanliga uttag.
Nästa fråga här: Är du absolut säker på att du brutit samtliga säkringar som försörjer dessa uttag? i annat fall kan du mycekt väl ha 400V på något mer ställe, kanske till ngt. som är fast inkopplat.
Huga! Låter som någon hemmapysslare varit framme? Hur gammalt är huset? Jag skulle stänga av all el, följa ledningar och ta bort allt som verkar vara onödigt. Jag råkade ut för något likande med en gammal villa i Göteborg, där det fanns kablar i dosorna som gick ingenstans. Det var inget roligt jobb...
Lycka till!
Lycka till!
jac skrev:
Vad är det för uppvärmning i utrymmet?
Vilken höjd satt dosan på (där det fanns 400 V)?
Satt det ett vägguttag där nu eller hade det suttit ett där?
Kan det ha suttit en elradiator där innan?
Fanns det skyddsjord i dosan?
//Patrik
Vilken höjd satt dosan på (där det fanns 400 V)?
Satt det ett vägguttag där nu eller hade det suttit ett där?
Kan det ha suttit en elradiator där innan?
Fanns det skyddsjord i dosan?
//Patrik
Tack för alla svar. Efter ett telefonsamtal med "min" elektriker och lite mer mätningar så verkar det inte vara något fel på anläggningen, felet satt snarare i den som höll i mätinstrumentet.
Uttagen är från Eljo och jag har missförstått hur kopplingspunkterna ser ut. När jag tittar närmare så är två punkter märkta med X, ett med N och ett med P. De som är märkta X har ingen förbindelse till kontakthylsorna utan är väl avsedda just för att skarva/koppla vidare. (Varför inte bara dra trådarna förbi?) Detta förklarar också mängden trådar. Alla tre faserna, nolla och jord är dragna förbi alla uttagen. Det är ett antal uttag som ligger på "rad" och faserna som används är jämnt fördelade över dessa. Helt korrekt efter vad jag kan förstå.
Anledningen att jag först fick 400V är att jag mätte på kopplingspunkterna och inte på kontakthylsorna. Helt enkelt för att det var enkare. Jag har inte sett denna typen av uttag tidigare. Inne i huset ser de annorlunda ut, dessutom är ju inte alla tre faserna framdragna överallt där. Skarvarna inomhus är genomgående "tomteluvor".
Nu har jag inte kopplat ur någon kabel ännu, jag menade bara att jag plockat bort kåporna och dragit ut uttagen för att kunna titta och mäta.
Jag hade först bara plockat ut säkringen som gick till det uttag jag börjat med. När jag insåg att jag hade 3 faser i alla uttag så plockade jag ut de övriga i samma grupp. Då försvann även mina 30V.
Uppvärmningen i garaget är faktiskt golvvärme, det ni!
Men det innebär ytterligare dosor och kablar att identifiera. Nu börjar det dock klarna och det verkar faktiskt vara ganska välgjort trots allt.
Uttagen är från Eljo och jag har missförstått hur kopplingspunkterna ser ut. När jag tittar närmare så är två punkter märkta med X, ett med N och ett med P. De som är märkta X har ingen förbindelse till kontakthylsorna utan är väl avsedda just för att skarva/koppla vidare. (Varför inte bara dra trådarna förbi?) Detta förklarar också mängden trådar. Alla tre faserna, nolla och jord är dragna förbi alla uttagen. Det är ett antal uttag som ligger på "rad" och faserna som används är jämnt fördelade över dessa. Helt korrekt efter vad jag kan förstå.
Anledningen att jag först fick 400V är att jag mätte på kopplingspunkterna och inte på kontakthylsorna. Helt enkelt för att det var enkare. Jag har inte sett denna typen av uttag tidigare. Inne i huset ser de annorlunda ut, dessutom är ju inte alla tre faserna framdragna överallt där. Skarvarna inomhus är genomgående "tomteluvor".
Det är en Fluke 23, impedansen framgår inte på instrumentet så jag får gräva fram bruksanvisningen.Mikael_L skrev:
Tack för tipset om hur man (inte) bryter. Det är ju uppenbart om jag tänker på det men det kan lätt gå fel i hastigheten.hempularen skrev:
Nu har jag inte kopplat ur någon kabel ännu, jag menade bara att jag plockat bort kåporna och dragit ut uttagen för att kunna titta och mäta.
Jag hade först bara plockat ut säkringen som gick till det uttag jag börjat med. När jag insåg att jag hade 3 faser i alla uttag så plockade jag ut de övriga i samma grupp. Då försvann även mina 30V.
Uppvärmningen i garaget är faktiskt golvvärme, det ni!
Men det innebär ytterligare dosor och kablar att identifiera. Nu börjar det dock klarna och det verkar faktiskt vara ganska välgjort trots allt.
Redigerat:
Huset är byggt i början på 80-talet och jag tror nog för övrigt att installationen är gjord av en fackman. Ryktet säger att elektrikern var där och skruvade ganska mycket, och inte bara i centralen. Så pass mycket att det blev skilsmässa och försäljning av huset som då kom i min ägo.
Men risken finns ju att han blev distraherad under arbetet...
Men risken finns ju att han blev distraherad under arbetet...
Redigerat:
Där ser man, man skall göra jobbet själv!... jac skrev:Huset är byggt i början på 80-talet och jag tror nog för övrigt att installationen är gjord av en fackman. Ryktet säger att elektrikern var där och skruvade ganska mycket, och inte bara i centralen. Så pass mycket att det blev skilsmässa och försäljning av huset som då kom i min ägo.
Men risken finns ju att han blev distraherad under arbetet...