3 kubik Ack-tank borde räcka hur länge?
Första inlägget på forumet, har med spänning läst igenom alla duktiga skribenter och lärt mig en hel del. Är novis inom detta med vattenburen värme, men mycket intresserad av att förstå (synd man inte var med mer på reglertekniken på gymnasiet...).
Vi har nyligen köpt ett gammalt hus med timmerstomme på 285 m2. Uppvärmningen sker med en vedpanna (Albin Pannan 36-50kw står det på pannan) och eldas mot 2 ack-tankar på sammanlagt 3 m3, pannan har enligt någon manual en laddningsautomatik som standard (Automix). Pannan står i ett separat pannrum med kulvert mot boningshuset. Allt installerat 1996.
Förra ägarna var minst sagt slarviga med allt de företog sig i huset är bara att konstatera, så även värmesystemet...
Värmesystemet har enligt grannarna aldrig fungerat bra utan man ha eldat, eldat, eldat och forsättit elda...
Bottenvåning och halva övervåningen är renoverad i slutet av -70 talet med isolering, innerväggar, kopplade tvåglasfönster.
Problemet:
När jag eldar och börjar ladda ack-tankarna mot dryga 80-85 grader i toppen. I botten av tankarna är ca: 35-40 grader. Denna laddning av tankarna räcker i ca 4 timmar vilket rent spontant känns väldigt lite och är på dryga 40 grader i toppskiktet (30-35 i botten)? Panntemeraturen är då ca: 60grader.
Efter 2 timmar så är översta skiktet nere på 60 grader.
Det sitter en autmatisk shuntreglerare på men inte inkopplad, troligen för ägarna inte begrep sig på att ställa in den. Tyvärr ingen manual kvar heller. Det gör att idagsläget så har jag shunten i ett läge som jag "tror" är bra...
Så vad som händer är att efter några timmar efter laddning så börjar temperaturen i huset sjunka. Så i dagsläget får jag elda 2ggr per dag för att ha en värme som växlar mellan säg 19-22 grader mellan. Shunten är inställd så att när pannan laddar för fullt går det in ca: 50-55grader i huset. När ytskiktet i tankarna är 40 grader så går dryga 25-28 grader in i huset.
Visst borde tankarna räcka mer än 4 timmar med ca: 0-8 grader utomhus?
Hur länge räcker era laddningar av tankarna?
Har kontaktat en röris, men de har inte tid att komma förens 4 veckor. Så vad tror ni? Förstår att problemet kan/är komplext, men att börja med en shuntautomatik kanske kan lösa stora delar av problemet?
Tacksam för all input, info och hjälp
Vänl,,,
Tobbe
Vi har nyligen köpt ett gammalt hus med timmerstomme på 285 m2. Uppvärmningen sker med en vedpanna (Albin Pannan 36-50kw står det på pannan) och eldas mot 2 ack-tankar på sammanlagt 3 m3, pannan har enligt någon manual en laddningsautomatik som standard (Automix). Pannan står i ett separat pannrum med kulvert mot boningshuset. Allt installerat 1996.
Förra ägarna var minst sagt slarviga med allt de företog sig i huset är bara att konstatera, så även värmesystemet...
Värmesystemet har enligt grannarna aldrig fungerat bra utan man ha eldat, eldat, eldat och forsättit elda...
Bottenvåning och halva övervåningen är renoverad i slutet av -70 talet med isolering, innerväggar, kopplade tvåglasfönster.
Problemet:
När jag eldar och börjar ladda ack-tankarna mot dryga 80-85 grader i toppen. I botten av tankarna är ca: 35-40 grader. Denna laddning av tankarna räcker i ca 4 timmar vilket rent spontant känns väldigt lite och är på dryga 40 grader i toppskiktet (30-35 i botten)? Panntemeraturen är då ca: 60grader.
Efter 2 timmar så är översta skiktet nere på 60 grader.
Det sitter en autmatisk shuntreglerare på men inte inkopplad, troligen för ägarna inte begrep sig på att ställa in den. Tyvärr ingen manual kvar heller. Det gör att idagsläget så har jag shunten i ett läge som jag "tror" är bra...
Så vad som händer är att efter några timmar efter laddning så börjar temperaturen i huset sjunka. Så i dagsläget får jag elda 2ggr per dag för att ha en värme som växlar mellan säg 19-22 grader mellan. Shunten är inställd så att när pannan laddar för fullt går det in ca: 50-55grader i huset. När ytskiktet i tankarna är 40 grader så går dryga 25-28 grader in i huset.
Visst borde tankarna räcka mer än 4 timmar med ca: 0-8 grader utomhus?
Hur länge räcker era laddningar av tankarna?
Har kontaktat en röris, men de har inte tid att komma förens 4 veckor. Så vad tror ni? Förstår att problemet kan/är komplext, men att börja med en shuntautomatik kanske kan lösa stora delar av problemet?
Tacksam för all input, info och hjälp
Vänl,,,
Tobbe
Verkar konstigt !
Vad heter din shunt? Man kan nog börja där.
Vad är returtempen från huset?
Vad heter din shunt? Man kan nog börja där.
Vad är returtempen från huset?
Tack för snabbt svar, sitter med modem här då Telia inte är snabba med bredbandsleverans 
Har tittat nu på shunten och det står "ESBE" på den. Shuntautomatiken är kopplad utanpå. Shuntautomatiken (som alltså inte är inkopplad till eluttaget eller på shuntvredet) heter EVR-80 (Ulricehamns Värmeelektronik) och har värden markerade: 55/110 sek, 4/8 min, 10 Nm.
I dagsläget så har jag alltså shunten i ett manuellt läge som ger ca. 55grader vid eldning och 28grader när ytskiktet är ca: 40grader.
Vänl,,,
Tobbe
Har tittat nu på shunten och det står "ESBE" på den. Shuntautomatiken är kopplad utanpå. Shuntautomatiken (som alltså inte är inkopplad till eluttaget eller på shuntvredet) heter EVR-80 (Ulricehamns Värmeelektronik) och har värden markerade: 55/110 sek, 4/8 min, 10 Nm.
I dagsläget så har jag alltså shunten i ett manuellt läge som ger ca. 55grader vid eldning och 28grader när ytskiktet är ca: 40grader.
Vänl,,,
Tobbe
Kan du inte slänga i två lass i pannan så du får upp botten tempen i acken till 80-90 grader.Det borde ju bli en jäkla skillnad då
Den ser nästan precis ut som "A00125", men shuntreglermotorn heter EVR-M80 istället för 90 som den gör på sidan. Laddar ned dokumentet som finns, kanske han hjälpa till.
Skall kolla lite, tack för info!
>Andreas_Hansson
Men skiktning är väl vad man bör ha?
Alla idéer är välkomna, förstår att det kan "vara vad som helst" och är helt omöjligt att få en överblick utan att se systemet, radiatorer, hus osv men som sagt alla funderingar är värdefulla och lärande!
Vänl,,,
Tobbe
Skall kolla lite, tack för info!
>Andreas_Hansson
Men skiktning är väl vad man bör ha?
Alla idéer är välkomna, förstår att det kan "vara vad som helst" och är helt omöjligt att få en överblick utan att se systemet, radiatorer, hus osv men som sagt alla funderingar är värdefulla och lärande!
Vänl,,,
Tobbe
Välkommen.
Ca 300 m3 timmerkåk.
Hmm. Det lär ju dra en del energi.
Är kåken välisolerad och utrustad med sjysta fönster mm?
Om inte tror jag nog att du kommer få problem med att få tre m3 ackumulatorvolym att räcka till dygnseldning.
Utan att ha sett hur dina grejor hänger ihop så finns det en del man kan göra för att optimera det man har.
Om allt är kopplat som det ska så är det inte fel att som första steg justera radiatorkretsen så att cirkulationen kan gå med lägsta möjliga flöde.
Satsa sedan på en shuntautomatik för att enklare kunna hålla optimala framledningstemperaturer till radiatorerna.
För att kunna utnyttja kapaciteten till max bör du fylla tankarna till 95 gr ända ner i botten innan eldningen är klar.
Jag förutsätter att shunten hämtar sin värme från ackumulatortankarna samt att vv inte bereds i pannan.
Kulvertlösningar kan vara komplicerade beroende på hur systemet är uppbyggt.
(Kulvertlösningar ska mao. inte vara komplicerade)
A och O är att inga pumpar ligger och tokkör mellan tankar-panna-radiatorer åt alla håll och kanter.
Systemet ska fungera lugnt och fint med minsta möjliga rörelser i tankvattnet för att skiktning ska optimeras.
Ca 300 m3 timmerkåk.
Hmm. Det lär ju dra en del energi.
Är kåken välisolerad och utrustad med sjysta fönster mm?
Om inte tror jag nog att du kommer få problem med att få tre m3 ackumulatorvolym att räcka till dygnseldning.
Utan att ha sett hur dina grejor hänger ihop så finns det en del man kan göra för att optimera det man har.
Om allt är kopplat som det ska så är det inte fel att som första steg justera radiatorkretsen så att cirkulationen kan gå med lägsta möjliga flöde.
Satsa sedan på en shuntautomatik för att enklare kunna hålla optimala framledningstemperaturer till radiatorerna.
För att kunna utnyttja kapaciteten till max bör du fylla tankarna till 95 gr ända ner i botten innan eldningen är klar.
Jag förutsätter att shunten hämtar sin värme från ackumulatortankarna samt att vv inte bereds i pannan.
Kulvertlösningar kan vara komplicerade beroende på hur systemet är uppbyggt.
(Kulvertlösningar ska mao. inte vara komplicerade)
A och O är att inga pumpar ligger och tokkör mellan tankar-panna-radiatorer åt alla håll och kanter.
Systemet ska fungera lugnt och fint med minsta möjliga rörelser i tankvattnet för att skiktning ska optimeras.
Bara för att komplettera RoKes utmärkta svar: Skiktning är bra men självklart bör du ladda tankarna med så mycket värmeenergi som möjligt. Skiktningen kommer (om systemet fungerar som det ska enligt RoKes beskrivning) när du tömmer ackarna på värmeenergi för att du ska kunna nyttja så mycket som möjligt. En dålig skiktning ger dig 40-gradigt vatten i hela tanken som du inte har någon praktisk nytta av, en välfungerade skiktning gör att du har kanske 25 gradigt vatten i större delen av tanken. Det är alltså inte under laddningen av acken som skiktningen är viktigast, utan under värmeuttaget.
Min kusin har ett liknande hus somm Ni, med gamla fönster som är i väldigt bra skick bra isolering på vinden. Inget ruckel. Pannan i ett stort garage som också värms med samma anläggning.Daytrader skrev:
Recept:
Panna 90kW
Tank 7m3
Men framför allt en bra shuntreglering.
Det svider att säga det, men byt till en större anläggning.
Vist kommer du att kunna optimera för lite bättre komfort. Men elda kommer du att få göra 2-8 ggr/dygn.
Har också en bekant som har ett 400m2 hus. Han få ställa klockan mitt i natten för att elda. Inte så himla trevligt.
[quote author=Daytrader link=1163693022/0#0 date=1163693022
Problemet:
När jag eldar och börjar ladda ack-tankarna mot dryga 80-85 grader i toppen. I botten av tankarna är ca: 35-40 grader. Denna laddning av tankarna räcker i ca 4 timmar vilket rent spontant känns väldigt lite och är på dryga 40 grader i toppskiktet (30-35 i botten)? Panntemeraturen är då ca: 60grader.
Efter 2 timmar så är översta skiktet nere på 60 grader.
Vänl,,,
Tobbe[/quote]
Börja med att ladda tankarna så att det är 85-90 grader i botten också och då är dom laddade med 180kW ( 3m3 från 40-90grader ger ca 180kW). Om ditt hus förbrukar 18kW/timme så bör den laddade värmen räcka för ca 10 timmar. Det är grovt räknat bara som exempel.
Siktning betyder att du kan observera tydlig gräns = temperaturskillnad som flyttar på sej medan du laddar in och ur tankar men det är inget du ska ha stående hela tiden på samma nivå i en tank.
Som jag kan förstå av din beskrivning då laddar du tankarna bara till hälften och utnyttjar bara hälften av tankarnas kapacitet. Ja, det kan behövas mer än ett besök i pannrummet för att ladda tankar fullt ändå till botten.
När det närmar sej 60 -70grader i botten så ska du inte fylla pannan med för mycket ved på slutet för då hamnar du i en sytuation att det finns inte plats för mera värme i tankarna ( 90-95 i botten) och du har en massa ved kvar som brinner i pannan = pannan kokar!
Det finns ingen recept och du får lära dej hur mycket ved är lagom för att ladda fullt utan att det kokar. Det är den fingertopkänslan som alla får för sina anläggningar till sist
Lycka till!
gaia
Problemet:
När jag eldar och börjar ladda ack-tankarna mot dryga 80-85 grader i toppen. I botten av tankarna är ca: 35-40 grader. Denna laddning av tankarna räcker i ca 4 timmar vilket rent spontant känns väldigt lite och är på dryga 40 grader i toppskiktet (30-35 i botten)? Panntemeraturen är då ca: 60grader.
Efter 2 timmar så är översta skiktet nere på 60 grader.
Vänl,,,
Tobbe[/quote]
Börja med att ladda tankarna så att det är 85-90 grader i botten också och då är dom laddade med 180kW ( 3m3 från 40-90grader ger ca 180kW). Om ditt hus förbrukar 18kW/timme så bör den laddade värmen räcka för ca 10 timmar. Det är grovt räknat bara som exempel
. Siktning betyder att du kan observera tydlig gräns = temperaturskillnad som flyttar på sej medan du laddar in och ur tankar men det är inget du ska ha stående hela tiden på samma nivå i en tank.
Som jag kan förstå av din beskrivning då laddar du tankarna bara till hälften och utnyttjar bara hälften av tankarnas kapacitet. Ja, det kan behövas mer än ett besök i pannrummet för att ladda tankar fullt ändå till botten.
När det närmar sej 60 -70grader i botten så ska du inte fylla pannan med för mycket ved på slutet för då hamnar du i en sytuation att det finns inte plats för mera värme i tankarna ( 90-95 i botten) och du har en massa ved kvar som brinner i pannan = pannan kokar!
Det finns ingen recept och du får lära dej hur mycket ved är lagom för att ladda fullt utan att det kokar
. Det är den fingertopkänslan som alla får för sina anläggningar till sist Lycka till!
gaia
Tack för alla svar, jag bugar och bockar för ALL information. Ös på med ideer så mycket ni orkar med en novis som en annan
>RoKe
>Kasch
Om jag nu fattat er rätt så skiktning skall man ha MEN inget man skall ha vid laddning av tankarna utan skiktningen skall komma när laddningen är klar och man börjar tappa värme från tankarna?
Hänger jag med?
Gör ni så?
I dag så värms pannan upp till 80 grader, sedan fyller jag upp utrymmet med säg 6-8 stora 50cm vedträn (går nog att stoppa in 2-3 st till) och låter det brinna ut = 85grader längst upp. Det är alltså fel eldningssätt?
>RoKe
Många frågor, hoppas du orkar. Får bjuda på cyber-whisky
Fönsterna är väl rätt kassa skall jag säga, men far min är glasmästare så det hålls på och byts mot tjockare glas och energisparglas i innerbågen samt alla tätningslister är bytta (vilken skillnad...).
Isolering på vinden består av ca: 15cm sågspån och på det 20cm gullfiberplattor (funderar på att lägga på 20cm till eller byta hela rasket mot ekofiber?).
Injusteringen där du förklarade låter mycket vettig och jag kan nog säga att någon sådant har INTE gjorts av de förra ägarna (ex. karln i huset startade bilen 06:00 till frun som åkte 07:30, på frågan varför inte motorvärmare installeras - "det fungerar ju bra som det är" ). Skall be rörmokaren titta på flöden, temperaturer för hur flöden i cirkulationspumpen skall vara är svårt för mig att kolla (eller?), lär mig MER än gärna systemtänkandet.
Det sista du skrev om pumpar som far runt vattnet så är det nog så i detta fall antar jag för de har bytit cirkulationspump 3ggr på 10 år enligt grannen.
Om värmen far runt med för stor hastighet i rören så tappas antar jag mer värme än nödvändigt?
VV sitter i ackumulatortank 1 (som jag förstår det).
>mats757
Hit ME
All information är av värde!
Så din kusin kör 90kw och 7m3? räcker med att elda 1ggr per dag?
Din bekanta verkar ju inte ha det så roligt, vara uppe på nätterna och elda måste innebära att det klyvs ved varje helg från januari till april
återigen, ytterst tacksam för ALLA ideer och synpunkter!!!
Vänl,,,
Tobbe
>RoKe
>Kasch
Om jag nu fattat er rätt så skiktning skall man ha MEN inget man skall ha vid laddning av tankarna utan skiktningen skall komma när laddningen är klar och man börjar tappa värme från tankarna?
Hänger jag med?
Gör ni så?
I dag så värms pannan upp till 80 grader, sedan fyller jag upp utrymmet med säg 6-8 stora 50cm vedträn (går nog att stoppa in 2-3 st till) och låter det brinna ut = 85grader längst upp. Det är alltså fel eldningssätt?
>RoKe
Många frågor, hoppas du orkar. Får bjuda på cyber-whisky
Fönsterna är väl rätt kassa skall jag säga, men far min är glasmästare så det hålls på och byts mot tjockare glas och energisparglas i innerbågen samt alla tätningslister är bytta (vilken skillnad...).
Isolering på vinden består av ca: 15cm sågspån och på det 20cm gullfiberplattor (funderar på att lägga på 20cm till eller byta hela rasket mot ekofiber?).
Injusteringen där du förklarade låter mycket vettig och jag kan nog säga att någon sådant har INTE gjorts av de förra ägarna (ex. karln i huset startade bilen 06:00 till frun som åkte 07:30, på frågan varför inte motorvärmare installeras - "det fungerar ju bra som det är"
). Skall be rörmokaren titta på flöden, temperaturer för hur flöden i cirkulationspumpen skall vara är svårt för mig att kolla (eller?), lär mig MER än gärna systemtänkandet.Det sista du skrev om pumpar som far runt vattnet så är det nog så i detta fall antar jag för de har bytit cirkulationspump 3ggr på 10 år enligt grannen.
Om värmen far runt med för stor hastighet i rören så tappas antar jag mer värme än nödvändigt?
VV sitter i ackumulatortank 1 (som jag förstår det).
>mats757
Hit ME
All information är av värde!
Så din kusin kör 90kw och 7m3? räcker med att elda 1ggr per dag?
Din bekanta verkar ju inte ha det så roligt, vara uppe på nätterna och elda måste innebära att det klyvs ved varje helg från januari till april
återigen, ytterst tacksam för ALLA ideer och synpunkter!!!
Vänl,,,
Tobbe
mats757 skrev:
Nu skall vi inte vara så negativa och dömma ut hans anläggning innan man har försökt optimerat den !!
Han kör ju utan fungarande shuntautomatik !
Till Daytrader: Beskriv din anläggning så bra du kan, skicka nån skiss på ditt system och gärna några kort också så kommer du att få mycket hjälp på detta forum.
Själv har jag 4,5 kubikmeter vatten och värmer ett hus på 100 kvadrat med obefintlig isolering i golven ( bara enkla plankor i vissa golv) samt en verkstad på 120 kvadrat.
Jag har köpt ett par konvektor elemet på Rinkaby Rör så jag kan utnyttja mina tankar ner till 25 grader.
Jag klarar mig med att elda var annan eller var tredje dag.
>gaia
Ok så det ser ut som jag gör ett dundermisstag direkt alltså? Jag har inte eldat RÄTT på hela tiden utan bara laddat tankarna till hälften. Det kan ju förklara en hel del??? Alla som eldar ved (eller pellets) mot acktank fyller alltså hela tankarna till ca: 90grader?
Så det är då historien med en kraftigare panna kommer in i bilden = mindre antal instoppningar av ved i pannan?
Herregud det måste ju se ut som jag är helt blåst alltså ;D
Men det är fasiken inte lätt när man inte har någon mentor nära.
Vänl,,,
Tobbe
Ok så det ser ut som jag gör ett dundermisstag direkt alltså? Jag har inte eldat RÄTT på hela tiden utan bara laddat tankarna till hälften. Det kan ju förklara en hel del??? Alla som eldar ved (eller pellets) mot acktank fyller alltså hela tankarna till ca: 90grader?
Så det är då historien med en kraftigare panna kommer in i bilden = mindre antal instoppningar av ved i pannan?
Herregud det måste ju se ut som jag är helt blåst alltså ;D
Men det är fasiken inte lätt när man inte har någon mentor nära.
Vänl,,,
Tobbe
Innan du börjar ladda dina tankar till bristningsgränsen är det lämpligt att kolla upp att dina säkerhetsystem verkligen fungerar, syrventill mm.
Jag har 2250 liter ackumulatortankar och en panna som rymmer 140 liter i eldstaden. Är det riktigt kallt i hela tankarna, men inget våldsamt uttag till värme i huset, räcker det ganska exakt med två inlägg för att värma tankarna helt och hållet.
Annars eldar jag ett inlägg, kollar hur det ligger till och lägger i lagom extra, när det första brunnit ut, för att värma "färdigt". Jag har två termometrar ganska nära varandra, i bottnen på tankarna, så att jag kan se var skiktningen ligger.
Visst ska du ha skiktning när du laddar tankarna också. Det är minst lika viktigt, vid de tillfällen då du inte laddar helt fullt, samt under den tid laddningen pågår. Du vill ju ha varmt vatten att ta av från toppen, oavsett när det sker.
Om man har en riktig och rätt installerad laddningspump blir det bra. Ja, tankarna ska också vara rätt inkopplade, förstås. Men det låter ju så på dig, för du får varmt upptill men inte nertill. Du ska nog bara hålla på ett tag till.
Mina tankar räcker bra till mitt hus, 2½ plan, ca 100 m² per plan + källare under hela huset. Byggt 1943, isolerat med plank och tapeter. Treglasfönster, dock.
Vid -20°C och inget solsken (har solpaneler), eldar jag två inlägg på kvällen och ett på morgonen. Annars en gång per kväll vintertid och inte alls under fem månader på sommaren. Solvärme är gott!
Annars eldar jag ett inlägg, kollar hur det ligger till och lägger i lagom extra, när det första brunnit ut, för att värma "färdigt". Jag har två termometrar ganska nära varandra, i bottnen på tankarna, så att jag kan se var skiktningen ligger.
Visst ska du ha skiktning när du laddar tankarna också. Det är minst lika viktigt, vid de tillfällen då du inte laddar helt fullt, samt under den tid laddningen pågår. Du vill ju ha varmt vatten att ta av från toppen, oavsett när det sker.
Om man har en riktig och rätt installerad laddningspump blir det bra. Ja, tankarna ska också vara rätt inkopplade, förstås. Men det låter ju så på dig, för du får varmt upptill men inte nertill. Du ska nog bara hålla på ett tag till.
Mina tankar räcker bra till mitt hus, 2½ plan, ca 100 m² per plan + källare under hela huset. Byggt 1943, isolerat med plank och tapeter. Treglasfönster, dock.
Vid -20°C och inget solsken (har solpaneler), eldar jag två inlägg på kvällen och ett på morgonen. Annars en gång per kväll vintertid och inte alls under fem månader på sommaren. Solvärme är gott!