3-fas uttag - montera bort SEMKO 17 samt fråga kring bygling av jord och nolla
Jag har 2 frågor kring el och båda rör 3-fas uttag.
1. Jag ska på en villa från 70-talet montera bort ett gammalt SEMKO 17 uttag som sitter i ett förråd och aldrig har använts. Jag utgår från att jag behöver dra ny 5G2,5 från centralen till mitt nya CEE-uttag. Däremot undrar jag - får man montera 3-fas CEE utan jordfelsbrytare idag? Det måste ju vara bättre än att ha kvar SEMKO 17 i metall som varit förbjudet sedan länge, men vad gäller? Gör jag fel om jag byter ut uttaget till CEE utan jordfelsbrytare?
2. Jag minns för många år sedan att jag byglade jord och nolla i ett CEE-uttag i sommarstugan för att köra en vedkap. Detta var en tillfällig lösning som jag sedan åtgärdade genom att dra ny 5-ledare med nolla. Nu kommer jag inte ihåg varför jag ens byglade jord och nolla då vedkapen inte behöver nolla för att fungera?
Man har ju också med sig att bygla jord och nolla är förbjudet och farligt - men jag förstår inte varför?
Det jag förstår är att om man gör på det sättet så kan man riskera att få spänning att gå tillbaka i jordledaren till centralen. Vilket då rent praktiskt kan bli farligt om någon mindre vetande (ex barn) klipper kabeln med sax och det går ström i skyddsmanteln?
Men om jag är ensam i min sommarstuga och kör ex. en vedkap på det sättet med byglad jord och nolla i ett CEE-uttag, vad utsätter jag mig då för praktisk fara? Om det blir någon form av elfel som sprider sig till vedkapen så kan det även hända utan den byglingen i och med att det ändå inte finns en jordfelsbrytare.. LÄR mig någon! Vad missar jag?
1. Jag ska på en villa från 70-talet montera bort ett gammalt SEMKO 17 uttag som sitter i ett förråd och aldrig har använts. Jag utgår från att jag behöver dra ny 5G2,5 från centralen till mitt nya CEE-uttag. Däremot undrar jag - får man montera 3-fas CEE utan jordfelsbrytare idag? Det måste ju vara bättre än att ha kvar SEMKO 17 i metall som varit förbjudet sedan länge, men vad gäller? Gör jag fel om jag byter ut uttaget till CEE utan jordfelsbrytare?
2. Jag minns för många år sedan att jag byglade jord och nolla i ett CEE-uttag i sommarstugan för att köra en vedkap. Detta var en tillfällig lösning som jag sedan åtgärdade genom att dra ny 5-ledare med nolla. Nu kommer jag inte ihåg varför jag ens byglade jord och nolla då vedkapen inte behöver nolla för att fungera?
Man har ju också med sig att bygla jord och nolla är förbjudet och farligt - men jag förstår inte varför?
Det jag förstår är att om man gör på det sättet så kan man riskera att få spänning att gå tillbaka i jordledaren till centralen. Vilket då rent praktiskt kan bli farligt om någon mindre vetande (ex barn) klipper kabeln med sax och det går ström i skyddsmanteln?
Men om jag är ensam i min sommarstuga och kör ex. en vedkap på det sättet med byglad jord och nolla i ett CEE-uttag, vad utsätter jag mig då för praktisk fara? Om det blir någon form av elfel som sprider sig till vedkapen så kan det även hända utan den byglingen i och med att det ändå inte finns en jordfelsbrytare.. LÄR mig någon! Vad missar jag?
1. Du måste ha JFB på CEE-uttag upp till 32 A. Det är förstås bra att bli av med SEMKO17-don oavsett vad men det kostar samtidigt inte så mycket att montera dit en JFB, för hela anläggningen eller kanske för bara det uttaget, så det finns ingen anledning att inte göra det.
2. För att kunna montera ett CEE416 så måste du ha en nolla, annars måste man montera det betydligt ovanligare CEE316 som finns just för att mata maskiner utan nolla. Ett fult sätt att lösa detta om man har en fyrledare är att bygla nollan och skyddsjord.
Faran är inte att det går något i kabelmanteln. Faran är att du spänningssätter höljet på alla skyddsjordade apparater vid obalans (dvs när strömmen i nollan är skiljd från noll) via skyddsledaren, inte bara vedkapen. Om du dessutom skulle få avbrott på skyddsledaren får du omedelbart 230 V mot jord på alla jordade föremål nedströms. Det finns således goda anledningar till att inte fuska med PEN. som det ju blir. Kravet på 10 kvmm area finns av en anledning.
Om du ska göra en tillfällig lösning, beställ hem CEE316-don och använd dem.
2. För att kunna montera ett CEE416 så måste du ha en nolla, annars måste man montera det betydligt ovanligare CEE316 som finns just för att mata maskiner utan nolla. Ett fult sätt att lösa detta om man har en fyrledare är att bygla nollan och skyddsjord.
Faran är inte att det går något i kabelmanteln. Faran är att du spänningssätter höljet på alla skyddsjordade apparater vid obalans (dvs när strömmen i nollan är skiljd från noll) via skyddsledaren, inte bara vedkapen. Om du dessutom skulle få avbrott på skyddsledaren får du omedelbart 230 V mot jord på alla jordade föremål nedströms. Det finns således goda anledningar till att inte fuska med PEN. som det ju blir. Kravet på 10 kvmm area finns av en anledning.
Om du ska göra en tillfällig lösning, beställ hem CEE316-don och använd dem.
Tack för ett utförligt svar tommib! Jag plöjer på med några motfrågor:
1. Kan jag då montera en JFB till enbart CEE416-uttaget när jag monterar ner SEMKO17-donet utan att skilja jord och nollskena i den gamla TN-C centralen från sent 70-tal?
2. I mitt fall med den gamla vedkapen så var den så gammal att den inte var skyddsjordad, är principen lika farlig då? Samtidigt var ju den centralen TN-C så nolla och jord satt ju ihop i centralen oavsett? Varför blir det då mer farligt att dom satt ihop 20 meter ifrån, i CEE-uttaget?
Detta är ingenting jag gör i dag men jag gjorde det för 12 år sen en sommar innan jag bytte uttaget till CEE416 och drog ny kabel 5-ledare. Men jag har gjort det och vill förstå det tekniska i mitt dumma agerande.
1. Kan jag då montera en JFB till enbart CEE416-uttaget när jag monterar ner SEMKO17-donet utan att skilja jord och nollskena i den gamla TN-C centralen från sent 70-tal?
2. I mitt fall med den gamla vedkapen så var den så gammal att den inte var skyddsjordad, är principen lika farlig då? Samtidigt var ju den centralen TN-C så nolla och jord satt ju ihop i centralen oavsett? Varför blir det då mer farligt att dom satt ihop 20 meter ifrån, i CEE-uttaget?
Detta är ingenting jag gör i dag men jag gjorde det för 12 år sen en sommar innan jag bytte uttaget till CEE416 och drog ny kabel 5-ledare. Men jag har gjort det och vill förstå det tekniska i mitt dumma agerande.
1. Ja, det går bra.
2. Den är garanterat skyddsjordad.
Det blir mer farligt eftersom kopplingarna inte är lika skyddade.
2. Den är garanterat skyddsjordad.
Det blir mer farligt eftersom kopplingarna inte är lika skyddade.
@tommib
1. Går det även bra om man med en portabel (https://www.elbutik.se/product.html...osEDvp9_lJCMrrZVOjjJtOkuMH1-8-JEaApCREALw_wcB) JFB använder den i det nya CEE416 uttaget? Dvs. får jag lika bra skydd, men installationen blir olaglig i och med att man kan dra ur JFB och använda uttaget utan?
1. Går det även bra om man med en portabel (https://www.elbutik.se/product.html...osEDvp9_lJCMrrZVOjjJtOkuMH1-8-JEaApCREALw_wcB) JFB använder den i det nya CEE416 uttaget? Dvs. får jag lika bra skydd, men installationen blir olaglig i och med att man kan dra ur JFB och använda uttaget utan?
Nej. Montera JFB fast. Om du ändå hempular detta, gör det ordentligt.
Jo, eftersom det går att ta bort
Ja portabel jfb får inte vara en ersättning för att slippa sätta jfb vid installation.
Den kan användas för att öka säkerheten om man har uttag som inte skyddas av jfb.
Sedan tror jag (hoppas någon rättar mig om det är fel). Jag tror att strikt formellt får man byta ett uttag utan att uppgradera med jordfelsbrytare. Nu måste du ju även byta kabeln, då är det lite mer ”ombyggnad” än att bara byta uttag.
Men oavsett om det är tillåtet så är det väldigt olämpligt att inte ha jordfelsbrytare till ett sådant här uttag. De olika maskiner som kan kopplas in är ofta en typ av utrustning med större risk för ex. skador på kabeln, man lyckas få in kabeln i kapsågen, nedrasande vedstockar klämmer sönder kabeln osv.
Den kan användas för att öka säkerheten om man har uttag som inte skyddas av jfb.
Sedan tror jag (hoppas någon rättar mig om det är fel). Jag tror att strikt formellt får man byta ett uttag utan att uppgradera med jordfelsbrytare. Nu måste du ju även byta kabeln, då är det lite mer ”ombyggnad” än att bara byta uttag.
Men oavsett om det är tillåtet så är det väldigt olämpligt att inte ha jordfelsbrytare till ett sådant här uttag. De olika maskiner som kan kopplas in är ofta en typ av utrustning med större risk för ex. skador på kabeln, man lyckas få in kabeln i kapsågen, nedrasande vedstockar klämmer sönder kabeln osv.
Det där med bygla nolla-jord. Det har orsakat åtskilliga dödsfall med de gamla semlor donen. Ett av problemen med dem är att om jorden används som nolla, och det blir brott på jorden så blir alla metalldelar på maskiner och själva donen själv strömförande. Specifikt så kan dessa don bryta jordförbindelsen innan faserna bryts (har jag hört, osäker på om det är sant). Står du och drar isär en kontakt på en skarvkabel, en hand håller i metallen på kontakten åt matande håll, andra handen drar i kontakten som går åt andra hållet. Där är en lampa eller något som lyser därborta och matar tillbaka några A i nollan, eftersom nollan är byglad går alltså strömmen kontakthöljet som du håller i. I samma ögonblick som kontakterna gå isär (faserna är fortfarande i kontakt igenom skarven) så vill returströmmen passera genom dig. Är det då dessutom blött och du får krama kontakterna hårt för att dra isär dem. Så det blir riktigt bra anslutning mellan dina händer och kontakterna.
@hempularen
I just det här fallet med utbyte av SEMKO17 i 70-talsvillan som ska göras nu (min fråga 1) så ska det inte drivas någon vedkap (det förändrar såklart inte reglerna) jag ska driva en elpatron till en Husbil på 1-fas 16 A.
Jag tänkte därför att ur elsäkerhetsperspektiv måste prio 1 vara att montera bort SEMKO17-donet. Prio 2 måste då rimligen till följd av prio 1 vara att dra ny 5G2,5 till CEE416-uttaget och med dom åtgärderna har jag då
- Tagit bort ett farligt SEMKO-don
- Utökat med nolla
- Monterat CEE416 uttag som är godkänt (rättelse: ej godkänt utan JFB)
I det gamla fallet med bygla nolla/jord så skedde det inte i ett SEMKO17-don, det skedde i ett CEE416 utan nolla från centralen. Det är i så fall vedkapens metallhölje/skyddsjord som skulle kunna bli farligt vad jag förstår utifrån @tommib förklaring tidigare.
I just det här fallet med utbyte av SEMKO17 i 70-talsvillan som ska göras nu (min fråga 1) så ska det inte drivas någon vedkap (det förändrar såklart inte reglerna) jag ska driva en elpatron till en Husbil på 1-fas 16 A.
Jag tänkte därför att ur elsäkerhetsperspektiv måste prio 1 vara att montera bort SEMKO17-donet. Prio 2 måste då rimligen till följd av prio 1 vara att dra ny 5G2,5 till CEE416-uttaget och med dom åtgärderna har jag då
- Tagit bort ett farligt SEMKO-don
- Utökat med nolla
- Monterat CEE416 uttag som är godkänt (rättelse: ej godkänt utan JFB)
I det gamla fallet med bygla nolla/jord så skedde det inte i ett SEMKO17-don, det skedde i ett CEE416 utan nolla från centralen. Det är i så fall vedkapens metallhölje/skyddsjord som skulle kunna bli farligt vad jag förstår utifrån @tommib förklaring tidigare.
Ja, det blir bättre. Men jag förstår fortfarande inte varför du inte skulle sätta en liten normkapsling bredvid centralen och installera en JFB där som gruppen passerar på vägen till uttaget.
Lite bilder underlättar.
Lite bilder underlättar.
@tommib
Nej jag kan väl inte argumentera för det heller i och med att du har rätt i sak.
Det är väl snålhet i kombination med att vara så effektiv som möjligt, då enbart jag kommer komma åt uttaget och använda det, jag kan säkerställa att jag alltid har JFB-handsken i när jag använder nya CEE416-uttaget och därför känns det tråkigt att lägga cirka 2500 kr på en JFB, kapsling, plint och montera den innan uttaget.
Skarvhandsken med JFB har jag redan en så den kostnaden är 0 kr.
Nej jag kan väl inte argumentera för det heller i och med att du har rätt i sak.
Det är väl snålhet i kombination med att vara så effektiv som möjligt, då enbart jag kommer komma åt uttaget och använda det, jag kan säkerställa att jag alltid har JFB-handsken i när jag använder nya CEE416-uttaget och därför känns det tråkigt att lägga cirka 2500 kr på en JFB, kapsling, plint och montera den innan uttaget.
Skarvhandsken med JFB har jag redan en så den kostnaden är 0 kr.
Just el till en bil tycker jag hör till riskgrupperna. I en bli har du massor av metall runt dig, den har bara jordkontakt via din kabel. Den elektriska installationen kan vara utsatt för vibrationer med sönderskavda ledningar. Det är en miljö med mycket fukt.
Så visst blir det bättre om semkouttaget byts, men det är precis en sådan applikation där risken för att en jordfelsbrytare skall göra nytta är högre.
Så visst blir det bättre om semkouttaget byts, men det är precis en sådan applikation där risken för att en jordfelsbrytare skall göra nytta är högre.
@hempularen
Exakt. Därför menar jag på att JFB-brytare: https://www.elbutik.se/product.html...osEDvp9_lJCMrrZVOjjJtOkuMH1-8-JEaApCREALw_wcB bli "good enough" för mig i och med att jag då 1. får samma funktion 2. det är bara jag som använder uttaget och 3. jag "slipper" kortsiktigt köpa normkapsling och JFB för fast installation och kan ändå på ett elsäkert sätt driva min elpatron i Husbilen..
Exakt. Därför menar jag på att JFB-brytare: https://www.elbutik.se/product.html...osEDvp9_lJCMrrZVOjjJtOkuMH1-8-JEaApCREALw_wcB bli "good enough" för mig i och med att jag då 1. får samma funktion 2. det är bara jag som använder uttaget och 3. jag "slipper" kortsiktigt köpa normkapsling och JFB för fast installation och kan ändå på ett elsäkert sätt driva min elpatron i Husbilen..