3-fas spis, nolla?
Hej
Jag ska byta spis och då det är 5 tåtar ut från väggen som sticker ut och där ska nu ett fast vägguttag för stickpropp installeras för en 400V 3 fas spis. I uttaget ska väl därför följande kopplas in:
- 1 fas
- 1 fas
- 1 fas
- nolla
- Jord
Min fråga till är er om ni kan förklara vad respektive del ovan betyder? 1 fas ger väl 220V växelström men blir inte det då 3x220V?
Vad betyder "nollan" och måste man använda den till eluttaget för att sluta strömkretsen eller vad är dess funktion?!
Vad betyder egentligen "jord"? Fungerar ett uttag utan jord? Vad gör jord?
Som ni hör är jag nybörjare och får ta hit en elektriker men vill alltid gärna lära mig något när jag inte förstår!!
Jag ska byta spis och då det är 5 tåtar ut från väggen som sticker ut och där ska nu ett fast vägguttag för stickpropp installeras för en 400V 3 fas spis. I uttaget ska väl därför följande kopplas in:
- 1 fas
- 1 fas
- 1 fas
- nolla
- Jord
Min fråga till är er om ni kan förklara vad respektive del ovan betyder? 1 fas ger väl 220V växelström men blir inte det då 3x220V?
Vad betyder "nollan" och måste man använda den till eluttaget för att sluta strömkretsen eller vad är dess funktion?!
Vad betyder egentligen "jord"? Fungerar ett uttag utan jord? Vad gör jord?
Som ni hör är jag nybörjare och får ta hit en elektriker men vill alltid gärna lära mig något när jag inte förstår!!
Det stämmer att mellan fas och nolla är det 230V, men mellan 2 faser är det 400V. Nollan är nödvändig för nästan alla moderna spisar då dessa oftast har 230V elementspänning samt att ev. elektronik behöver 230V, ansluter man då till ett uttag utan nolla riskerar man att bränna dyrbar elektronik. Äldre spisar hade oftast 400v elementspänning och ingen elektronik och klarade sig därmed utan nolla. Och jorden heter egentligen skyddsjord och är en ren säkerhetsgrej som är till för att det ledande höljet på spisen (eller vad det nu må vara för sak) inte skall bli spänningsförande vid ett ev. fel (strömmen kortsluts direkt till jord och säkringen går är tanken). Nu har man ju oftast jordfelsbrytare också som komplement.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Trefassystem
http://sv.wikipedia.org/wiki/Trefassystem
hmm men varför blir inte 3 faser 220Vx3 = 460V?
Kan du förklara på mer basic nivå. Vad gör nollan? På min nya spis (som inte är inkopplad än) ser det ut som att den blå nollan inte ska användas på kontakten då det inte finns ett stift på stickproppen som kan gå in i eluttaget? Det finns bara stift för L1, L2, L3.
Och vad krävs för att jorden ska aktiveras? Är det så att jord inte är strömförande förren höljet på spisen blir strömförande och då leder jordkabeln strömmen till en säkring som bränner av?
Vad har man istället en jordfelsbrytare till om man har det? Är det inte bättre med en säkring?
Kan du förklara på mer basic nivå. Vad gör nollan? På min nya spis (som inte är inkopplad än) ser det ut som att den blå nollan inte ska användas på kontakten då det inte finns ett stift på stickproppen som kan gå in i eluttaget? Det finns bara stift för L1, L2, L3.
Och vad krävs för att jorden ska aktiveras? Är det så att jord inte är strömförande förren höljet på spisen blir strömförande och då leder jordkabeln strömmen till en säkring som bränner av?
Vad har man istället en jordfelsbrytare till om man har det? Är det inte bättre med en säkring?
Redigerat av moderator:
Nollan är mittpunkten i systemet, tänk dig de 3 faserna inbördes förskjutna 120gr i en cirkel som snurrar runt nollan, lite svårt att förklara, men 400V är den högsta spänning man kan få ut normalt sett (finns ju trick med div. elektronik att ta till, men det är överkurs).
Nollan och jorden är fysiskt förbundna med varandra, men av säkerhetsskäl är de separerade efter centralen, till centralen kommer de oftast i en gemensam ledare kallad PEN-ledare (PE=protective earth, N=neutral), dock försöker man i modernare anläggningar hålla nolla och jord separerade tidigare, helst ända från trafon.
Nollan och jorden är fysiskt förbundna med varandra, men av säkerhetsskäl är de separerade efter centralen, till centralen kommer de oftast i en gemensam ledare kallad PEN-ledare (PE=protective earth, N=neutral), dock försöker man i modernare anläggningar hålla nolla och jord separerade tidigare, helst ända från trafon.
ok, så jord är ansluten till spisens metalldelar och om spisen blir strömförande leds ström till jordkabeln som i sin tur leder till en säkring som bränner av och stoppar strömtillförseln till spisen. Med andra ord är jordkabeln inte strömförande förren något går fel. Tänker jag rätt?
I en bil har man ju plus och minuspol på batteri och man jordar genom att dra en svart kabel från minuspol till bilens kaross. Är denna svarta kabel förbunden med en säkring på sin väg till batteriets minuspol ifall blien blir strömförande?
Åter till nollan, jag förstår inte riktigt vad den gör fortfarande? Kan man få den förklarad på ett bassätt?
Används nollan som spänningsledare? I ett vanligt 220V uttag har man ju 1 fas, jord och nolla så vad har man nollan till? Är den en slags återledare för att sluta en strömkrets eller vad? På wikipedia står det att nollan bara ger ström till jord om något är fel, hur kan den bara leda ström då?
I en bil har man ju plus och minuspol på batteri och man jordar genom att dra en svart kabel från minuspol till bilens kaross. Är denna svarta kabel förbunden med en säkring på sin väg till batteriets minuspol ifall blien blir strömförande?
Åter till nollan, jag förstår inte riktigt vad den gör fortfarande? Kan man få den förklarad på ett bassätt?
Används nollan som spänningsledare? I ett vanligt 220V uttag har man ju 1 fas, jord och nolla så vad har man nollan till? Är den en slags återledare för att sluta en strömkrets eller vad? På wikipedia står det att nollan bara ger ström till jord om något är fel, hur kan den bara leda ström då?
Redigerat av moderator:
I växelström så växlar polariteten mellan "minus" och "plus" i en viss frekvens. I vårt elsystem 50Hz eller 50ggr/s
Den sk. nollan är punkten då "minus" och "plus" möts. Där finns alltså ingen potentialskillnad = 0V
Sinusvågen är egentligen ett diagram som visa X-axel tid och y-axel spänning
Vårt högspänningsnät är uppbyggt av Dyn kopplade transformatorer. Alltså D-kopplad på primärsidan och Y-kopplad på sekundärsidan, -med uttagen neutral
0V i våra system plockas ut mitt i transformatorns Y-koppling. Denna jordas även i ett jordtag ute vid transformatorn.
Man kan säga att nollan är returledning för strömmen. Jorden som är sammankopplad med nollan "någonstans" är ingen returledning. I och med att den är sammankopplad med jord så har den ingen potentialskillnad 0V mot jord heller. Därför kan man ta i nollan utan att få ström i sig.
Eftersom i trefas, är spänningarna förskjutna (120gr) med varandra (tidsmässigt) så går det inte ström i ledningarna samtidigt. I och med det så kan strömmen ledas tillbaka till transformatorn i de andra fasledarna och man behöver inte någon specifik returledning.
Den sk. nollan är punkten då "minus" och "plus" möts. Där finns alltså ingen potentialskillnad = 0V
Sinusvågen är egentligen ett diagram som visa X-axel tid och y-axel spänning
Vårt högspänningsnät är uppbyggt av Dyn kopplade transformatorer. Alltså D-kopplad på primärsidan och Y-kopplad på sekundärsidan, -med uttagen neutral
0V i våra system plockas ut mitt i transformatorns Y-koppling. Denna jordas även i ett jordtag ute vid transformatorn.
Man kan säga att nollan är returledning för strömmen. Jorden som är sammankopplad med nollan "någonstans" är ingen returledning. I och med att den är sammankopplad med jord så har den ingen potentialskillnad 0V mot jord heller. Därför kan man ta i nollan utan att få ström i sig.
Eftersom i trefas, är spänningarna förskjutna (120gr) med varandra (tidsmässigt) så går det inte ström i ledningarna samtidigt. I och med det så kan strömmen ledas tillbaka till transformatorn i de andra fasledarna och man behöver inte någon specifik returledning.
ok tack! Så nollan fungerar som en återledare av strömmen för att sluta en strömkrets?
Fungerar jorden så som jag skrev?
Vet du om det fungerar i en bil så som jag beskrev?
Fungerar jorden så som jag skrev?
Vet du om det fungerar i en bil så som jag beskrev?
Nja, nästan angående jorden. Om spisens metalldelar blir strömförande, så blir det en strömrusning mot jord som gör att säkringen i centralen går. Jorden leds inte till någon säkring.
Inte så hemma med ditt bil-ex, men när det kommer till batterier handlar det om likström. Där växlas inte strömmen utan + är + och - är -. =)
Inte så hemma med ditt bil-ex, men när det kommer till batterier handlar det om likström. Där växlas inte strömmen utan + är + och - är -. =)
Hej,
Men varför rusar all ström mot just jordkabeln och inte till något annat?
Kände du till något med nollan och kan förklara det?
Men varför rusar all ström mot just jordkabeln och inte till något annat?
Kände du till något med nollan och kan förklara det?
Om man får en sluten krets från fas till jord leds ju strömmen från fasen via jorden, men då är det fel någonstans.
Om man får en sluten krets från fas till nolla leds ju strömmen från fasen via nollan, och detta är det normala.
Om man får en sluten krets från fas till fas leds ju strömmen via fasledarna, och detta är oxå normalt.
Svårare än så är det inte.
Om man får en sluten krets från fas till nolla leds ju strömmen från fasen via nollan, och detta är det normala.
Om man får en sluten krets från fas till fas leds ju strömmen via fasledarna, och detta är oxå normalt.
Svårare än så är det inte.
kan väl iofs förtydliga att vid normaldriftsfallet alltså ex. fas till nolla, så går ju strömmen genom något nyttigt på vägen, en lampa eller ett värmeellement. Denna last ger då ett mostsånd så att det inte går mer ström än vad lampan vill dra för att lysa.
Om du får kontakt mellan fas och skyddsjord så finns inget som begränsar strömmen, mer än väldigt lite resistans i ledningarna. Kortslutningsströmmen blir då typ 1000A tills säkringen löser.
Om du får kontakt mellan fas och skyddsjord så finns inget som begränsar strömmen, mer än väldigt lite resistans i ledningarna. Kortslutningsströmmen blir då typ 1000A tills säkringen löser.
Det kan ju bli någelunda kontakt mellan fas-jord tex via dålig isolering så det blir en ström i jord under ~10A. Då kommer inte säkringen att lösa. Var ute för just detta häromveckan, mätte upp en läckström på 1,5A i en ytterbelysningsgrupp. Reflektorn i en armatur hade smält de inre förbindningarna som låg emot reflektorn. Iom. halvkass jordad reflektor så blev där ett sådär lagom stort jordfel.
aha nu har nog mycket klarnat för mig. Nollan sluter strömkretsen med fasen och ström kan då börja cirkulera i kretsen när man slår på ett relä (strömbrytare). Ett element klarar av strömstyrkan på säg några ampere för att koppartråden i den är dimensionerad för att klara detta, dvs den har tillräckligt hög resistans för att inte brinna av (dimensioneras väl tex av kabelarean?).
Om en spis blir strömförande fungerar spisen som en kretsslutare men den har för låg resistans och därför flödar stora mängder ström okontrollerat tillbaka till proppskåpet via fasen? och jorden hjälper till att sluta kretsen mellan fas och jord för att fasen ska bränna av sin säkring och bryta strömkretsen direkt?
?
Om en spis blir strömförande fungerar spisen som en kretsslutare men den har för låg resistans och därför flödar stora mängder ström okontrollerat tillbaka till proppskåpet via fasen? och jorden hjälper till att sluta kretsen mellan fas och jord för att fasen ska bränna av sin säkring och bryta strömkretsen direkt?
?
Redigerat av moderator:
eller vänta, om spisen blir strömförande så är ju den kopplad till jordkabel och då är ju resistansen så låg att strömmen flödar på allt den kan mot lägsta punkten vilket är jordkabeln som leder ut till marken och då kommer fasens säkring att gå för den transporterar för mycket ström totalt sett? Eller?
Redigerat av moderator:
