230v mellan jordbleck och element
Hej,
Jag börjar misstänka att den förre ägaren kanske inte alltid anlitat behörig elektriker, eller så har något gått sönder/fel av andra orsaker.
Vad kan följande situation bero på?
JFB finns. På en säkring är fyra uttag anslutna. På alla dessa uttag mäter jag följande (dyr, men vanlig, multimeter, inställd på AC):
Hål 1 - Hål 2: 230v
Hål 1 - jordbleck: 0v
Hål 2 - jordbleck: 230v
Jordbleck - närliggande vattenradiator/element: 230v !!!
Det finns ett antal förbrukare anslutna, och de tycks fungera som de skall trots den märkliga spänningren på jordblecket.
Vid samma mätning på uttag anslutna till andra säkringar fås ~0v mellan jordbleck och närliggande element, vilket känns normalt.
Är det uppenbart vad som kan vara fel? Eller vilka kompletterande mätningar kan jag göra?
// FP
Jag börjar misstänka att den förre ägaren kanske inte alltid anlitat behörig elektriker, eller så har något gått sönder/fel av andra orsaker.
Vad kan följande situation bero på?
JFB finns. På en säkring är fyra uttag anslutna. På alla dessa uttag mäter jag följande (dyr, men vanlig, multimeter, inställd på AC):
Hål 1 - Hål 2: 230v
Hål 1 - jordbleck: 0v
Hål 2 - jordbleck: 230v
Jordbleck - närliggande vattenradiator/element: 230v !!!
Det finns ett antal förbrukare anslutna, och de tycks fungera som de skall trots den märkliga spänningren på jordblecket.
Vid samma mätning på uttag anslutna till andra säkringar fås ~0v mellan jordbleck och närliggande element, vilket känns normalt.
Är det uppenbart vad som kan vara fel? Eller vilka kompletterande mätningar kan jag göra?
// FP
Något är fel!
Jordbleck till ”sann jord” = elementet skall vara 0 Volt!
Elementet är det ett vatten eller elektrisk ?
Jordbleck till ”sann jord” = elementet skall vara 0 Volt!
Elementet är det ett vatten eller elektrisk ?
Du har ett fel som kan vara livsfarligt och bör åtgärdas omgående. Vad/vart felet är är svårt att ens gissa utan en lite "djupare" undersökning. Skruva ur säkring för säkring så att du hittar den grupp som har felet. Sedan får man börja med att titta hur det är kopplat i dosor, uttag, central mm
Det verkar vara dags att bryta strömen och kolla hur det är kopplat egentligen. Det kan vara så enkelt att en fas är klämd med en fästklo och då spänningssatt jorden. Behöver jag tillägga att det är farligt som det är nu...
Lägenhet eller villa?
Om jord inte är ansluten/avbrott i en dosa kan man få en inducerad spänning i en kabel som ”hänger” fritt parallellt med en fas. Har man en dator ansluten i en jordad kontakt får man detta fenomen, om så prova att vända kontakten i väggen till datorn.
Det mest troliga är att jord har släppt i en kopplingsdosa.
Hur gammalt är elen, jag tänker på färger på ledare, är jord gul/grön eller som i gamla hus röd.
Om jord inte är ansluten/avbrott i en dosa kan man få en inducerad spänning i en kabel som ”hänger” fritt parallellt med en fas. Har man en dator ansluten i en jordad kontakt får man detta fenomen, om så prova att vända kontakten i väggen till datorn.
Det mest troliga är att jord har släppt i en kopplingsdosa.
Hur gammalt är elen, jag tänker på färger på ledare, är jord gul/grön eller som i gamla hus röd.
Det är EN tänkbar lösning att jord har släppt. I så fall inte akut livsfarligt (men livsfalirligt io kombination med annat fel). Men sådana "spökspänningar" brukar inte uppgå till full nästspänning. Man brukar kunna se 30V, 60V 120V osv. om man mäter på en ledning som är öppen i båda ändar. Men det är ovanligt (=jag har aldrig sett det) att få 230V.
Så här bör man nog i första hand misstänka "worst case" att jordledningen till uttaget är felkopplad. Och i så fall är detta akut livsfarligt. Felet kan ju vara på flera uttag eller apparater som är inkopplade på samma säkringsgrupp. Gör som elmont säger, bryt säkringar tills du hittar den som försörjer jordstiftet (behöver inte vara samma säkring som försörjer själva uttaget). Och låt det sedan vara brutet tills felet är hittat. Du kan troligen inte säkert veta att inte felet spänningssätter jord på fler ställen i huset.
Om du vill leta fel själv, så skulle jag börja med att titta i det felande uttaget (efter att du är tvärsäker på att allt är brutet till det uttaget, felspänningen kommer inte nödvändigtvis från samma säkring som själva uttaget går på). Man skulle kunna tänka sig att någon fuljordat uttaget, kopplat jord till nollan, som sedan av någon anledning inte är nolla utan fas. I så fall hittar du felet direkt i uttaget.
Så här bör man nog i första hand misstänka "worst case" att jordledningen till uttaget är felkopplad. Och i så fall är detta akut livsfarligt. Felet kan ju vara på flera uttag eller apparater som är inkopplade på samma säkringsgrupp. Gör som elmont säger, bryt säkringar tills du hittar den som försörjer jordstiftet (behöver inte vara samma säkring som försörjer själva uttaget). Och låt det sedan vara brutet tills felet är hittat. Du kan troligen inte säkert veta att inte felet spänningssätter jord på fler ställen i huset.
Om du vill leta fel själv, så skulle jag börja med att titta i det felande uttaget (efter att du är tvärsäker på att allt är brutet till det uttaget, felspänningen kommer inte nödvändigtvis från samma säkring som själva uttaget går på). Man skulle kunna tänka sig att någon fuljordat uttaget, kopplat jord till nollan, som sedan av någon anledning inte är nolla utan fas. I så fall hittar du felet direkt i uttaget.
Tack för svaren. Jag vet vilken grupp/säkring det gäller, och har slagit av den (automat) tills vidare. När jag mäter på nytt finns då ingen spänning kvar mellan jordbleck och element.
Det är ett radhus, byggt på 80-talet. Det är gul/grön kabel för jord.
Jag har hört talas om inducerade spänningar då exempelvis jorden släppt, men aldrig att de varit så stora som 230v.
Jorden är ju uppenbarligen spänningssatt, men det jag undrar över i.s.f. är varför exempelvis ingen säkring eller JFB löst ut? Kan det vara kombinationen av att jordkabeln (d.v.s. den grön/gula kabeln som går mellan uttagen) dels kommit i kontakt med en fasledare, och dels att det finns ett avbrott på jordkabeln innan den når säkringsskåpet?
Eftersom det endast verkar gälla den aktuella säkringsgruppen i fråga borde man väl åtminstone kunna anta att felet ligger någonstans mellan säkringskåp och de olika uttagen på säkringsgruppen i fråga?
Tillägg: Samtliga uttag på denna säkring uppvisar felet, så det är inte ett enskilt felande uttag det handlar om.
//FP
Det är ett radhus, byggt på 80-talet. Det är gul/grön kabel för jord.
Jag har hört talas om inducerade spänningar då exempelvis jorden släppt, men aldrig att de varit så stora som 230v.
Jorden är ju uppenbarligen spänningssatt, men det jag undrar över i.s.f. är varför exempelvis ingen säkring eller JFB löst ut? Kan det vara kombinationen av att jordkabeln (d.v.s. den grön/gula kabeln som går mellan uttagen) dels kommit i kontakt med en fasledare, och dels att det finns ett avbrott på jordkabeln innan den når säkringsskåpet?
Eftersom det endast verkar gälla den aktuella säkringsgruppen i fråga borde man väl åtminstone kunna anta att felet ligger någonstans mellan säkringskåp och de olika uttagen på säkringsgruppen i fråga?
Tillägg: Samtliga uttag på denna säkring uppvisar felet, så det är inte ett enskilt felande uttag det handlar om.
//FP
Redigerat:
OM jorden är "fulkopplad", så löser varken säkring eller jordfelsbrytare. Jordfelsbrytaren skulle dock skydda om du får en farlig stöt genom att ta i något som är inkopplat i uttaget.
Bortsett från fuljordning som felkälla så känns de flesta alternativa förklaringar mer eller mindre långsökta. Men något verkar ju klart vara fel. En felkälla som har orsakat en del olyckor, är att man använt gul eller grön ledare som tändtråd i anläggningen (båda färgerna är numera "förbjudna"). Och någon som skall koppla in en gulgrön skyddsjord misstagit färgerna, och slarvat med kontinuitetsmätningen. Sådana fel är extra obehagliga, genom att de kan förefalla fungera bra i många år utan tillbud. Men så råkar någon glömma lampan på vinden tänd, och handdukstorken i badrummet blir strömförande.
Bortsett från fuljordning som felkälla så känns de flesta alternativa förklaringar mer eller mindre långsökta. Men något verkar ju klart vara fel. En felkälla som har orsakat en del olyckor, är att man använt gul eller grön ledare som tändtråd i anläggningen (båda färgerna är numera "förbjudna"). Och någon som skall koppla in en gulgrön skyddsjord misstagit färgerna, och slarvat med kontinuitetsmätningen. Sådana fel är extra obehagliga, genom att de kan förefalla fungera bra i många år utan tillbud. Men så råkar någon glömma lampan på vinden tänd, och handdukstorken i badrummet blir strömförande.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 829 inlägg
Felet bör enkelt gå att ringa in med lite ytterligare mätningar.
Om du har en faspenna eller annan beröringsfri spänningsdetektor så kan du identifiera fasen i uttaget och därmed erhålla en bättre förklaring till mätvärdena. Man kan också lyfta på kåpan till ett uttag och få lite vägledning ifrån färgerna.
Sedan kan du ohmmäta mellan jordblecket i ett uttag och vattenradiatorn på lägsta resistansområdet. Du bör mäta upp några få ohm, inte mer.
Till sist återstår inspektion av alla kopplingspunkter, och lagning.
Om du har en faspenna eller annan beröringsfri spänningsdetektor så kan du identifiera fasen i uttaget och därmed erhålla en bättre förklaring till mätvärdena. Man kan också lyfta på kåpan till ett uttag och få lite vägledning ifrån färgerna.
Sedan kan du ohmmäta mellan jordblecket i ett uttag och vattenradiatorn på lägsta resistansområdet. Du bör mäta upp några få ohm, inte mer.
Till sist återstår inspektion av alla kopplingspunkter, och lagning.
Inte så mycket genvägar här, det är bara att börja gå igenom gruppen dosa för dosa.
Edit: Visa nya inlägg först..... Men jag vidhåller att man bör gå igenom hela gruppen, oavsett ev ytterligare mätningar.
Edit: Visa nya inlägg först..... Men jag vidhåller att man bör gå igenom hela gruppen, oavsett ev ytterligare mätningar.
Kanske bäst att förtydliga att det måste vara spänningslöst. 230V brukar inte multimetrar gilla på Ohm-området.
Efter kvällens felsökningsprojekt så har iaf problemen delvis avhjälpts. I en dosa hade uttaget fästs enbart med hjälp av fästklor, och en av dessa hade (som toolman gissade) klämt åt faskabeln så pass att den gjort ett knappnålsstort hål genom isoleringen. Skalade om kabeln och satte tillbaks uttaget med endast skruvar direkt i dosan, och nu är det bara cirka 80v mellan element och jord....
Provmätte husets samtliga uttag. Vissa har 0 resp. 230 v mellan nolla resp. fas och jord, andra uppvisar ca. 110/110, 90/120 eller cirka 0/0 (spänning mellan respektive hål i uttaget och jordbleck. Det är säkerligen inducerade spänningar, som visar att jordkablarna fortfarande kan vara lösa/dåligt anslutna? Vissa uttag visar 80-100 volt mellan jord och element, men det kanske beror på den digitala multimetern?
//FP
Provmätte husets samtliga uttag. Vissa har 0 resp. 230 v mellan nolla resp. fas och jord, andra uppvisar ca. 110/110, 90/120 eller cirka 0/0 (spänning mellan respektive hål i uttaget och jordbleck. Det är säkerligen inducerade spänningar, som visar att jordkablarna fortfarande kan vara lösa/dåligt anslutna? Vissa uttag visar 80-100 volt mellan jord och element, men det kanske beror på den digitala multimetern?
//FP
Tror att du har en ganska stor grupp där jordtråden släppt i början av gruppen.
Att klon spänningssatte jorden skulle aldrig kunnat hända om jorden var ansluten hela vägen till centralen.
Att du har ett flertal uttag som uppvisar konstiga mätvärden mot jord tyder på att minst en jordtråd släppt. Du har iallafall åtgärdat den akuta livsfaran, men vidare felsökning måste ske. Du kan inte skylla de märkliga spänningsnivåerna på multimetern. Spänningen ska vara 230 mellan L och jord, och 0v mellan noll och jord.
Att klon spänningssatte jorden skulle aldrig kunnat hända om jorden var ansluten hela vägen till centralen.
Att du har ett flertal uttag som uppvisar konstiga mätvärden mot jord tyder på att minst en jordtråd släppt. Du har iallafall åtgärdat den akuta livsfaran, men vidare felsökning måste ske. Du kan inte skylla de märkliga spänningsnivåerna på multimetern. Spänningen ska vara 230 mellan L och jord, och 0v mellan noll och jord.
