2 faser med olika kabelarea och säkringsstyrka?
Hej, i köket är det idag till ena väggen draget 2 faser i ett befintligt VP-rör, ena fasen till ugn, den andra fasen till kyl, frys, mikro. Detta med 1,5 mm2 samt 10 A.
Nu kräver ny ugn 16 A (med schukokontakt, skumt?) och således måste ena fasen dras om till 2,5 mm2 och 16 A ihop med ny nolla och jord.
Det känns en aning riskabelt att dra om för mycket i de gamla rören, och en tanke skulle vara att lämna ena fasen med 1,5 mm2 och 10 A. Jag har förstått att det inte anses "korrekt" att ha olika kabelarea och säkringsstyrka på 2 faser, men det känns samtidigt väldigt onödigt med 2,5 mm2 och 16 A för kyl, frys, mikro som ihop drar max kanske 1000 watt?
Nu kräver ny ugn 16 A (med schukokontakt, skumt?) och således måste ena fasen dras om till 2,5 mm2 och 16 A ihop med ny nolla och jord.
Det känns en aning riskabelt att dra om för mycket i de gamla rören, och en tanke skulle vara att lämna ena fasen med 1,5 mm2 och 10 A. Jag har förstått att det inte anses "korrekt" att ha olika kabelarea och säkringsstyrka på 2 faser, men det känns samtidigt väldigt onödigt med 2,5 mm2 och 16 A för kyl, frys, mikro som ihop drar max kanske 1000 watt?
Redigerat:
Det finns två aspekter av det som jag omedelbart kommer på. Först har vi den praktiska aspekten. Att dra om en tråd i ett rör är hopplöst och snudd på dömt att misslyckas. Det är så mycket enklare att dra om alla. Så frågan är inte om du skall dra om en eller alla. Frågan är om du skall dra om alla eller om du klarar dig med befintliga.
Den andra aspekten är att du måste ha även neutralledare och jordledare dimensionerade efter den högre säkringen. Så även om du skulle komma fram till att det är ok med en 1,5 mm² och en 2,5 mm² fasledare i samma tvåfasgrupp så måste neutralledaren och jorden då vara 2,5 mm².
Den andra aspekten är att du måste ha även neutralledare och jordledare dimensionerade efter den högre säkringen. Så även om du skulle komma fram till att det är ok med en 1,5 mm² och en 2,5 mm² fasledare i samma tvåfasgrupp så måste neutralledaren och jorden då vara 2,5 mm².
Sitter befintliga säkringar ”ihop” i samma tvåfasgrupp?
Hur och var delar sig tvåfasgruppen till två enfasgrupper?
Hur är tvåfasgruppen uppmärkt?
Det är inte bara fasledaren som behöver bytas från 1,5 till 2,5, utan även neutralledaren och skyddsjordsledaren.
Som du har förstått så drar man inte olika ledningsareor i samma flerfasgrupp.
Nu går jag utanför mitt kunskapsområde:
Eventuellt kan det vara okay att säkra ner en/två fas(er) i en flerfasgrupp, men då bör(/måste?) flerfasgruppen vara tydligt uppmärkt.
Hur och var delar sig tvåfasgruppen till två enfasgrupper?
Hur är tvåfasgruppen uppmärkt?
Det är inte bara fasledaren som behöver bytas från 1,5 till 2,5, utan även neutralledaren och skyddsjordsledaren.
Som du har förstått så drar man inte olika ledningsareor i samma flerfasgrupp.
Nu går jag utanför mitt kunskapsområde:
Eventuellt kan det vara okay att säkra ner en/två fas(er) i en flerfasgrupp, men då bör(/måste?) flerfasgruppen vara tydligt uppmärkt.
De sitter på olika automatsäkringar med olika inkommande faser i huset.Demmpa skrev:
Både fas, jord, nolla kommer bytas, frågan är om det inte går att byta den sista fasen till 2,5 mm2 pga att det blir trångt i röret, om man då kan lämna den fasen som 1,5 mm2 och 10 A säkring.
Jag har ungefär samma setup men bara ugn och micro. Sitter en 16A dvärg och en 10A dvärg.
Jag valde att dra alla 4 trådarna 2,5mm för det fallet att någon i framtiden skulle få för sig att byta från 10A till 16A dvärg utan att titta tillräckligt noga. Detta i en 16mm slang.
Kan du välja så är det inte fel om ugnens uttag är det första så slipper du massa skarvar mellan ugn och central.
Jag valde att dra alla 4 trådarna 2,5mm för det fallet att någon i framtiden skulle få för sig att byta från 10A till 16A dvärg utan att titta tillräckligt noga. Detta i en 16mm slang.
Kan du välja så är det inte fel om ugnens uttag är det första så slipper du massa skarvar mellan ugn och central.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 858 inlägg
Reglerna råder till att använda samma säkring (typ och märkström) för alla faser i en två- eller trefasgrupp. Det innebär även samma minsta area. Några krav på att areorna ska vara lika finns inte, men det får man se som underförstått.
Grundproblemet här är blandningen av ugn och kyl på samma tvåfasgrupp. Det anses inte höra samman. Förr fanns det "krav" på att spis skulle ha sin egen gruppledning, men det är tyvärr borttaget 2018. Jag tycker det är lämpligt att tillämpa de gamla reglerna här.
Så det är detta grundproblem som behöver en lösning, dvs en ny gruppledning till ugnen.
Det går inte att hitta en riktigt acceptabel lösning för en tvåfasgrupp. Men jag ser inget fel egentligen med att mata platsbundna vitvaror med 16 A. Det finns inga uttag för allmänbruk i ditt fall va? Det är visserligen inte heller helt fel, men kanske en aning olämpligt.
Så byte av alla ledare till 2.5 mm² och uppsäkring till 16 A är det som ligger närmast till hands. Om det är trångt i röret kan skyddsledaren få vara 1.5 mm², förutsatt att den var korrekt dimensionerad förut.
Grundproblemet här är blandningen av ugn och kyl på samma tvåfasgrupp. Det anses inte höra samman. Förr fanns det "krav" på att spis skulle ha sin egen gruppledning, men det är tyvärr borttaget 2018. Jag tycker det är lämpligt att tillämpa de gamla reglerna här.
Så det är detta grundproblem som behöver en lösning, dvs en ny gruppledning till ugnen.
Det går inte att hitta en riktigt acceptabel lösning för en tvåfasgrupp. Men jag ser inget fel egentligen med att mata platsbundna vitvaror med 16 A. Det finns inga uttag för allmänbruk i ditt fall va? Det är visserligen inte heller helt fel, men kanske en aning olämpligt.
Så byte av alla ledare till 2.5 mm² och uppsäkring till 16 A är det som ligger närmast till hands. Om det är trångt i röret kan skyddsledaren få vara 1.5 mm², förutsatt att den var korrekt dimensionerad förut.
Det kommer sannolikt gå att dra så att första uttag blir till ugnen, dvs inga kopplingar däremellan.T tgr_se skrev:
Tack för svar, det hade förstås varit det bästa med 2 olika grupper. Men då måste gips i flera väggar och tak rivas. 2 grupper i samma VP-rör är ju förstås inte heller acceptabelt. Inga vägguttag för handhållen köksutrustning i denna grupp, endast ugn samt mikro, kyl/frys. Man får se om det går att få dit 4 st 2,5 mm2 helt enkelt.
Först och främst håller jag med det mesta som skrivits i tråden, även önskan som framförs av Bo om en logisk gruppering av lasterna osv.
Ibland är dock verkligheten inte lika lätt och fin som teorin, så jag kan tänka att byta ledarna till 2,5 mm2 (PE ev 1,5) sen se till att denna tvåfasgrupp verkligen tydligt är en tvåfasgrupp och sätta 16A för bägge faserna skulle kunna vara rätt OK. Se bara till att alla uttag är godkända för 16A.
Ev säkra ner ena till 10A eller 13A, men varför ..
Det finns väl inga köksmaskiner på över 2300W ändå, och uttagen är godkända för 16A, så jag vet inte varför man ska oroa sig för 16A säkring ...
Absolut ingen lösning att välja vid nyinstallation eller om väggarna är öppna, men som sagt ,ibland slås drömmarna sönder av verkligheten. Och detta är ju inte hemskt illa, bara lite mindre fint.
Bättrar man dessutom på med bättre uppmärkning (anger att det är uppdelad 2-fasgrupp och lite annat bra, så kanske man t.o.m förbättrar något jämfört med tidigare, dvs ett fall framåt i alla fall.
Att ha en 1,5mm2 och en 2,5 mm2 och säkra av olika kanske är lite dumt, man tänjer lite på gränserna för värmeutveckling, jag rekommenderar alla gånger att ha båda faserna samt nollan i 2,5mm2, det blir i alla fall säkert svalare i röret.
Ibland är dock verkligheten inte lika lätt och fin som teorin, så jag kan tänka att byta ledarna till 2,5 mm2 (PE ev 1,5) sen se till att denna tvåfasgrupp verkligen tydligt är en tvåfasgrupp och sätta 16A för bägge faserna skulle kunna vara rätt OK. Se bara till att alla uttag är godkända för 16A.
Ev säkra ner ena till 10A eller 13A, men varför ..
Det finns väl inga köksmaskiner på över 2300W ändå, och uttagen är godkända för 16A, så jag vet inte varför man ska oroa sig för 16A säkring ...
Absolut ingen lösning att välja vid nyinstallation eller om väggarna är öppna, men som sagt ,ibland slås drömmarna sönder av verkligheten. Och detta är ju inte hemskt illa, bara lite mindre fint.
Bättrar man dessutom på med bättre uppmärkning (anger att det är uppdelad 2-fasgrupp och lite annat bra, så kanske man t.o.m förbättrar något jämfört med tidigare, dvs ett fall framåt i alla fall.
Att ha en 1,5mm2 och en 2,5 mm2 och säkra av olika kanske är lite dumt, man tänjer lite på gränserna för värmeutveckling, jag rekommenderar alla gånger att ha båda faserna samt nollan i 2,5mm2, det blir i alla fall säkert svalare i röret.
Kan ju säga att elektrikern som tidigare varit här satt grupp om 3-fas 10 A till 3 olika uttag i annat rum i huset när väggar varit öppna. Därtill en kopplingsdosa mitt i dragningen av egentligen oklar anledning.
Är det så trångt i röret att det inte skulle få plats med att byta till en lite grövre tråd så kan jag garantera att du inte får i nya grövre trådar om du lämnar en i röret.B bygges skrev:
Knyt i dom nya trådarna i dom g:a smörj och ha en kompis som hjälper till att skjuta på. Dra från det håll där du har minst tvära böjar.
Det gick med 4 tåtar a 2,5 mm i VP16 men det krävdes en del trixande.E elmont skrev:
Jag måste fråga, det är nu 2,5 mm2 på alla 4 ledare, en 2-polig automatsäkring på 16 A är beställd för att det ska vara enhetligt enligt Stillbergs svar.Mikael_L skrev:
Först och främst håller jag med det mesta som skrivits i tråden, även önskan som framförs av Bo om en logisk gruppering av lasterna osv.
Ibland är dock verkligheten inte lika lätt och fin som teorin, så jag kan tänka att byta ledarna till 2,5 mm2 (PE ev 1,5) sen se till att denna tvåfasgrupp verkligen tydligt är en tvåfasgrupp och sätta 16A för bägge faserna skulle kunna vara rätt OK. Se bara till att alla uttag är godkända för 16A.
Ev säkra ner ena till 10A eller 13A, men varför ..
Det finns väl inga köksmaskiner på över 2300W ändå, och uttagen är godkända för 16A, så jag vet inte varför man ska oroa sig för 16A säkring ...
Absolut ingen lösning att välja vid nyinstallation eller om väggarna är öppna, men som sagt ,ibland slås drömmarna sönder av verkligheten. Och detta är ju inte hemskt illa, bara lite mindre fint.
Bättrar man dessutom på med bättre uppmärkning (anger att det är uppdelad 2-fasgrupp och lite annat bra, så kanske man t.o.m förbättrar något jämfört med tidigare, dvs ett fall framåt i alla fall.
Att ha en 1,5mm2 och en 2,5 mm2 och säkra av olika kanske är lite dumt, man tänjer lite på gränserna för värmeutveckling, jag rekommenderar alla gånger att ha båda faserna samt nollan i 2,5mm2, det blir i alla fall säkert svalare i röret.
Spontant känns det dock inte bra att köra 10 A apparater på 16A säkring.. Är det inte bättre att låta ugn gå på 16A i ena fasen och kyl/frys/mikro på 10A i andra fasen, med tydlig uppmärkning i centralen av 2 st 1-poliga brytare, så att man följer vitvarutillverkarnas specifikation för produkterna?
Varför då? Man säkrar ju för att skydda ledningar och "apparater" i installationen och inte för att skydda det som blir anslutet. Det händer i undantagsfall att vissa "maskiner" har maxsäkring angivet. Försök att hålla installationen "ren" utan en massa mer eller mindre "kryptiska/smarta" lösningar.
Nu när du tom beställt en tvåpolig ska du inte bli nervös över detta och börja blanda till en lösning mer åt pularhållet. Som nämndes tidigare se till att uttagen är av bra typ och formellt ok för 16 A så är papperstigrarna nöjda där. Och vid din typ av tvåfasgrupp i en befintlig rördragning är det alltid rent och logiskt med tvåpolig säkring där det går.B bygges skrev:
Om du tänker på brandrisk i maskinerna är det viktiga att du har JFB. Om du har säkring 6, 10, 13 eller 16 A spelar mindre roll när det inte är mot stor belastning och lång tid du jobbar.