12V vs. 230V spottar?
Hej!
Pratade med en idag som sa att 12V spottar hade dubbelt så lång livslängd och lägre energiförbrukniong än en 230V.
Men gav ändå samma starka ljus, det låter konstigt tycker jag, stämmer det?
Jag funderar i så fall på att byta mina 230V 50W mot 12V.
Kan någon bekräfta detta?
Mvh
Bambi
Pratade med en idag som sa att 12V spottar hade dubbelt så lång livslängd och lägre energiförbrukniong än en 230V.
Men gav ändå samma starka ljus, det låter konstigt tycker jag, stämmer det?
Jag funderar i så fall på att byta mina 230V 50W mot 12V.
Kan någon bekräfta detta?
Mvh
Bambi
Allvetare
· Östergötland
· 4 362 inlägg
12vs spottar har en tjockare glödtråd(eftersom lägrespänning förenklat leder till en högre ström (som kräver "tjockare ledning")). En tjockare glödtråd innebär en viss skillnad i ljus naturligtvis. Men främst av allt blir ljuskällorna mindre känsliga för skakningar och stötar. Detta beror alltså på rent fysikaliska egenskaper inte elektriska. Skulle båda glödtrådarna sitta helt stilla monterade och INTE utsättas för skakningar och stötar skulle de förmodligen ha en likvärdig livslängd.
Energiförbrukningen lär väl också vara samma om man använder samma typ av ljuskälla (halogenlampor). Och en 50W 230v halogenlampa lär ge ungefär samma ljusstyrka som en 50W 12V halogenlampa, med en liten skillnad för den tjockare glödtråden i 12V:aren.
Energiförbrukningen lär väl också vara samma om man använder samma typ av ljuskälla (halogenlampor). Och en 50W 230v halogenlampa lär ge ungefär samma ljusstyrka som en 50W 12V halogenlampa, med en liten skillnad för den tjockare glödtråden i 12V:aren.
Hej!
Tack för lättförståeligt svar Styrman!
Men som jag förstått det så finns det ingen nackdel med 12V, tjockare tåligare tråd med något bättre ljus tack vare det och samma energiförbrukning.
I och för sig har jag juh läst här på forumet att den är känsligare för spänningsfall, hur vanligt är det?
Mvh
Bambi
Tack för lättförståeligt svar Styrman!
Men som jag förstått det så finns det ingen nackdel med 12V, tjockare tåligare tråd med något bättre ljus tack vare det och samma energiförbrukning.
I och för sig har jag juh läst här på forumet att den är känsligare för spänningsfall, hur vanligt är det?
Mvh
Bambi
Allvetare
· Östergötland
· 4 362 inlägg
Spänningsfall i 12vs installation är inget problem med en korrekt utförd installation.Bambi skrev:
Bäst resultat uppnås ju om man har en transformator vid varje spot och får så kort ledning från transformator till spot som möjligt. Går man även upp i area på ledningen till tex. 2.5mm så minskar spänningsfallet ytterligare.
Om man nu väljer att inte ha transformator vid varje spot skall man iaf göra sitt bästa för att få så kort ledningslängder som möjligt och/eller gå upp i area på ledning.
Nackdeln med 12v är som sagt att man behöver transformatorer, måste minimera ledningslängderna och/eller ha större area på ledningarna.
Samma energiförbruking är inte riktigt sant eftersom verkningsgraden på transformatorern förmodligen inte är 100%. Men någon stor skillnad lär det inte vara!
OK!
sammanfattning: Då mina spottar är fast monterade så är det ingen risk för skakning= samma livslängd. Då det inte nämnts så antar jag att man inte kan gå ner i W-styrka på 12V-lampan med den större tråden och på så vis spara energi= samma energiåtgång.
Vid korrekt installation kan 12V ge marginellt starkare ljus vid lika W-styrka pga av sin större tråd, men räcker det till med 230V-styrkan så har det mindre betydelse.
Så vid fast monterade spottar rekommenderar jag 230V.
Mvh
Bambi
sammanfattning: Då mina spottar är fast monterade så är det ingen risk för skakning= samma livslängd. Då det inte nämnts så antar jag att man inte kan gå ner i W-styrka på 12V-lampan med den större tråden och på så vis spara energi= samma energiåtgång.
Vid korrekt installation kan 12V ge marginellt starkare ljus vid lika W-styrka pga av sin större tråd, men räcker det till med 230V-styrkan så har det mindre betydelse.
Så vid fast monterade spottar rekommenderar jag 230V.
Mvh
Bambi
En 230V spot har längre glödtråd än en 12V. Detta ger ett mycket varmare ljus och spoten är inte alls lika jobbig att titta in i.
230 har många andra fördelar, installationen är mycket enklare. På en slinga 1,5m2 FK kan man sätta upp till 40 st 50W-spottar. Man kan dimma med vanliga dimmers. Ingen trafo som låter. Främst är det en säkrare lösning. Jag skulle inte vilja ha en trafo sittande bakom gips. När den pajar eller kontakterna på den har korroderat får man såga upp gipsen. En FK i rör håller hur länge som helst om den inte överbelastas.
230 har många andra fördelar, installationen är mycket enklare. På en slinga 1,5m2 FK kan man sätta upp till 40 st 50W-spottar. Man kan dimma med vanliga dimmers. Ingen trafo som låter. Främst är det en säkrare lösning. Jag skulle inte vilja ha en trafo sittande bakom gips. När den pajar eller kontakterna på den har korroderat får man såga upp gipsen. En FK i rör håller hur länge som helst om den inte överbelastas.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
Transformatorn får aldrig monteras bakom gips så man måste såga fram den. Transformatorn måste vara åtkommlig för inspektion.
Switchade "trafos" har en verkningsgrad runt 96 %, spottar runt 5-10%
12V 20 W spot ger lika mycket ljus som 230 V 35W spot, värmeutvecklingen är hälften därmed för 12 voltsystemet.
Prototypen
Switchade "trafos" har en verkningsgrad runt 96 %, spottar runt 5-10%
12V 20 W spot ger lika mycket ljus som 230 V 35W spot, värmeutvecklingen är hälften därmed för 12 voltsystemet.
Prototypen
Då löser man givetvis installationen av takspotarna med tjusiga plåtluckor med jämna mellanrum i taket. Eller tar 230V spotar och får en snygg och driftsäker lösning.
En ganska vanlig metod är att man puttar upp transformatorn i hålet son spotten sitter i. Så vitt jag förstår en OK lösning.
Att ha en transformator per spot som föreslogs här ovan, är lite överdrivet. Så länge man kan dra 12V trådar från transformatorn och hålla sig inom tillverkarens längdföreskrift (oftast 2m) så är det inga problem att ha flera spottar på en traf.
Att ha en transformator per spot som föreslogs här ovan, är lite överdrivet. Så länge man kan dra 12V trådar från transformatorn och hålla sig inom tillverkarens längdföreskrift (oftast 2m) så är det inga problem att ha flera spottar på en traf.
Jag valde 12V just av det skälet som prototypen är inne på: Värmeutvecklingen.
Nu behövde jag bara sänka taket i badrummet 5cm jämfört med minst 15cm om jag valt 230V. Min transformator fixar långa ledningar (mad rätt kabel) utan ljudet från den är knappt förnimbart oavsett inställning på dimmern.
(Däremot, konstigt nog så låter några 230V halogonespottar iskeligt illa när dimmern är lågt ställd. Har inte hunnit orka undersöka detta fenomen).
Nu behövde jag bara sänka taket i badrummet 5cm jämfört med minst 15cm om jag valt 230V. Min transformator fixar långa ledningar (mad rätt kabel) utan ljudet från den är knappt förnimbart oavsett inställning på dimmern.
(Däremot, konstigt nog så låter några 230V halogonespottar iskeligt illa när dimmern är lågt ställd. Har inte hunnit orka undersöka detta fenomen).
Man blir lite mörkrädd här faktiskt.........
Bambi!
Lyssna inte på styrmannen.
Du har helt rätt i att livslängden är längre på 12V. Philips Masterline ES har t.ex en livslängd på 5000h.
230V ljuskällor ligger i regel alltid på 2000h.
Skillnaden är alltså över den dubbla.
Nu finns det iofs en 230V ljuskälla från Sylvania som lever 4000h (den kostar dock o kan kanske vara lite tuffare att hitta som prviatperson?).
Läs på förpackningen.
Du skall inte heller lyssna på styrmannen när det gäller enrgiförbrukningen..... Faktum är att om du väljer ngn av philips (Master) eller osrams (IRC) bättre ljuskällor så får du lika mkt ljus från en 20W 12V som från en 50W 230V...
Så om man har 20 downlights är skillnaden 400W eller 1000W, o den tycker jag knappast är försumbar!
Vidare så får du ett vackrare sken från 12V än med 230V.
Att hitta dimmer till 12V är inte heller så avancerat som vissa vill få det till.... Köp en vanlig ELJO (t.ex de allra vanligaste 1901606 el. 1901607 ) så är det inga problem.
ENDA nackdelen med 12V är att du behöver en trafo och med den en ngt jobbigare installation.
Finns numera transformatorer (SG) som klarar 20m på sekundärsidan utan att kosta skjortan (har funnits länge men då var de dyyyyyyyra).
Bambi!
Lyssna inte på styrmannen.
Du har helt rätt i att livslängden är längre på 12V. Philips Masterline ES har t.ex en livslängd på 5000h.
230V ljuskällor ligger i regel alltid på 2000h.
Skillnaden är alltså över den dubbla.
Nu finns det iofs en 230V ljuskälla från Sylvania som lever 4000h (den kostar dock o kan kanske vara lite tuffare att hitta som prviatperson?).
Läs på förpackningen.
Du skall inte heller lyssna på styrmannen när det gäller enrgiförbrukningen..... Faktum är att om du väljer ngn av philips (Master) eller osrams (IRC) bättre ljuskällor så får du lika mkt ljus från en 20W 12V som från en 50W 230V...
Så om man har 20 downlights är skillnaden 400W eller 1000W, o den tycker jag knappast är försumbar!
Vidare så får du ett vackrare sken från 12V än med 230V.
Att hitta dimmer till 12V är inte heller så avancerat som vissa vill få det till.... Köp en vanlig ELJO (t.ex de allra vanligaste 1901606 el. 1901607 ) så är det inga problem.
ENDA nackdelen med 12V är att du behöver en trafo och med den en ngt jobbigare installation.
Finns numera transformatorer (SG) som klarar 20m på sekundärsidan utan att kosta skjortan (har funnits länge men då var de dyyyyyyyra).
Allvetare
· Östergötland
· 4 362 inlägg
Intressant. Jag har inte studerat databladet för 12v vs 130v halogen i detalj, har bara inte märkt någon skillnad i livslängd erfarenhetsmässigt.Rogerio skrev:
Du har kanske rätt. Brinntid är kan vara längre på pappret på en 12v halogen, beroende på den tjockare glödtråden. Dock så känns det som miljön runt ikring "tar slut" på ljuskällan långt innan brinntiden har löpt ut. Ett exempel från verkligheten är där 12V spotlights monterade i kökstak. Över var en träningslokal. Stöt och vibrationer från träningslokalen gjorde att den faktiska brinntiden på ljuskällorna låg på ungefär en månad.
Men nu förutsätter vi att bambi inte kör aerobicspass på övervåning
Om du läser mitt inlägg så jämför jag en 12V's 50W halogen med en 230V 50W halogen. 50W är 50W oavsett spänning. Således samma energiförbrukning OM man inte räknade med verkningsgraden hos lågvoltstransformator (som iofs är relativt hög). Håller du inte med om detta?Rogerio skrev:
Vid ljusberäkningar får man ungefär samma ljusstyrka på 230v som 12v spotligts. Däremot är luminansen högre på 12v (förmodligen p.g.a den tjockare glödtråden). Detta gör att 12v's halogen upplevs som att de kan ge mer ljus. Och kan anses ha vackrare sken, eller som en del anser; bländar för mkt (speciellt med 50W ljuskälla
). Det är en fråga om tycke och smak. Jag rekommenderar Bambi jämföra en 12v med en 230v spot och bilda sig en egen uppfattning.Är man ute efter minimal energiförbrukning bör man satsa på LED-spotlights.
Så värst jobbigt är det inte, men man ska fråga sig vad man är ute efter. Tycker man ljuset är vackrare på 12v? Upplevs det som så mkt starkare att man kan gå ner i effekt på lamporna (och på så sätt spara energi)? Hur lång tid tar det isf att tjäna in den extra installationskostnaden (som iofs inte är så blodig numera) på ljuskällebyten ? Ljuskällor är inte särskilt dyra i dagens läge.Rogerio skrev:
Jag ställer mig tveksam till transformatorer som "klarar" 20m+ på sekundärsida rent eltekniskt. Problemet med lågvolt är spänningsfallet, som är en direkt funktion kabelns egenskaper (rättare sagt kabels resistans/m). Dessa egenskaper kan inte transformatorn påverka. Det enda sättat att ändå få rätt spänning till ljuskällan är att ha en högre spänning (än i detta fall 12v) på sekundärsidan på transformatorn. Hur vet då transformatorn hur mycket högre spänning den skall hålla för att få 12v vid ljus källan, m.a.o hur vet den spänningsfallet? Förmodligen mäter den kabelns resistans och räknar ut spänningsfallet.
Om vi nu återanknyter till energifrågan så är spänningsfallet ännu en förlust att lägga till transformatorns verkningsgrad. Spänningsfallet kan vi endast påverka genom att höja spänningen eller förändra kabelns egenskaper (större area tex.). Så varför inte gå upp i area om man nu skulle få relativt långa länger på en 12v's installation? Skillnaden i kostnad är ju minimal. Speciellt om man kan ha en "billigare" trafo.
Nej, det känns som man åtgärdar "symptomen" och inte "sjukdomen" med dessa trafo's.
Helt klart så sparar man energi med de nya 12V IRC lamporna som både Philips och Osram har. De utvecklar dessutom mindre värme. (självklart eftersom den tillförda energin antingen blir ljus eller värme) Får nog ta mig en rejäl funderare själv, var inne på 230 v halogen nu blir det nog 12v.
Länk till förklaring om vad Osrams IRC är. mycket informativ: IRC-räknaren
(testa gärna räknaren och se vad skillnaden blir, man blir förvånad bara på tex. 10 spottar)
Länk till förklaring om vad Osrams IRC är. mycket informativ: IRC-räknaren
(testa gärna räknaren och se vad skillnaden blir, man blir förvånad bara på tex. 10 spottar)
Allvetare
· Östergötland
· 4 362 inlägg
Tar den räknaren med varkningsgraden på alla transformatorer? Tar den med spänningsfallsförlusterna i kablaget? Förmodligen inte. Och som sagt. Den realla brinntiden på halogenspotlights är oftast inte den stämplade. Utan påverkas i allra högsta grad av omgivande faktorer(ibland av transporten till försäljningsstället till och medkristerl skrev:
)