12V installation - uttag och kontakter

[Glufsglufs]

Jag har inte läst så noga i tråden så det kan ju ha tagits upp redan men det är ju en allmän (men fel) uppfattning att så fort det handlar om el under 230V så är allt enkelt, tillåtet och mindre farligt. Så är inte fallet då det är amperen som dödar, inte volten.....bara ett litet instick i debatten så ingen får för sig något....

 

[Dsl]

Om du har en apparat som är avsedd för 12V och ger den 220V så går den sönder.

Jovisst, då handlar det alltså om att man skulle råka stoppa in mina 12V (230-12V konverterade eller färdigköpta) lampor i något riktigt 230 uttag. Det är för närvarande inget problem eftersom de komma ha en jordpinne, något som inte finns i övriga huset.

 

[Dsl]

Jag har inte läst så noga i tråden så det kan ju ha tagits upp redan men det är ju en allmän (men fel) uppfattning att så fort det handlar om el under 230V så är allt enkelt, tillåtet och mindre farligt. Så är inte fallet då det är amperen som dödar, inte volten.....bara ett litet instick i debatten så ingen får för sig något....

Ett bilbatteri lämnar ju tillräckligt med ström för att döda massa människor samtidigt, men trots det dör jag inte om jag tar på polerna, alltså har jag större resistans än de ~240Ohm som krävs för att uppnå livsfarliga 50mAh.

 

[Dsl]

... och brinner upp.

0,5A blir 6W. Det räcker inte till många lampor, men kanske till lite mysbelysning.

12V-system före ett hus kräver grova kablar, och kraftiga brytare/kopplingar (tänk dig M10-bult och massiva kopparstänger) Det är därför man inte kör 12V i hus.

Jag är fullt medveten om Ohms lag och effekt. Men hela grejen med LED är ju att man inte behöver så mycket effekt.

Om jag nu vill ha lite mysbelysning så måste jag väl få dra det själv?

 

[Avemo]

Om du skall ha LED-belysning på några få watt lär det knappast bli något farligt av att du använder installationsmaterial avsett för 230V. Det är mer enligt slutsatsen "att fela är mänskligt" som det bör undvikas. Du vet inte vem som kan tänkas få dina armaturer i sina händer i framtiden. Om någon annan kommer över denna armatur i framtiden ligger det nära till hands att tro att den skall ha 230V om den passar i ett uttag för 230V. Det är inte ditt problem, det är inte troligt att det leder till annat än begränsade materiella skador och det kanske inte är troligt att det händer alls, men det är ett framtida problem och en potentiell risk som du undviker genom att använda anslutningsdon som inte är avsedda för 230V.

Erik

 

[tio_Pepe]

Om du skall ha LED-belysning på några få watt lär det knappast bli något farligt av att du använder installationsmaterial avsett för 230V. Det är mer enligt slutsatsen "att fela är mänskligt" som det bör undvikas. Du vet inte vem som kan tänkas få dina armaturer i sina händer i framtiden. Om någon annan kommer över denna armatur i framtiden ligger det nära till hands att tro att den skall ha 230V om den passar i ett uttag för 230V. Det är inte ditt problem, det är inte troligt att det leder till annat än begränsade materiella skador och det kanske inte är troligt att det händer alls, men det är ett framtida problem och en potentiell risk som du undviker genom att använda anslutningsdon som inte är avsedda för 230V.

Erik

Bra uttryckt!

Jag drar i frågan från ett annat håll. Varför vill du ha uttag? Ja, varför har man uttag till 230V? Jo, för att ansluta lösa apparater. Lösa apparater som man kan ta loss och bära i väg och använda nån annanstans.

Men det finns en anledning till. (Rätta mig om jag har fel, alla elektriker.) Det är för att skilja på fast installation och lösa apparater. Fast el får i stort sett bara elektriker joxa med. Fast el följer också andra regler när det gäller kvalitet på kabel och fastsättning och annat.

Men de här anledningarna finns egentligen inte om du drar ledningar som ska leda 12V med låg effekt. Du behöver inga uttag och stickproppar, du kan använda sockerbitar eller plintar.

Jag upprepar, studera hur man gör i husvagnar eller båtar.

 

[Dsl]

Om du skall ha LED-belysning på några få watt lär det knappast bli något farligt av att du använder installationsmaterial avsett för 230V. Det är mer enligt slutsatsen "att fela är mänskligt" som det bör undvikas. Du vet inte vem som kan tänkas få dina armaturer i sina händer i framtiden. Om någon annan kommer över denna armatur i framtiden ligger det nära till hands att tro att den skall ha 230V om den passar i ett uttag för 230V. Det är inte ditt problem, det är inte troligt att det leder till annat än begränsade materiella skador och det kanske inte är troligt att det händer alls, men det är ett framtida problem och en potentiell risk som du undviker genom att använda anslutningsdon som inte är avsedda för 230V.

Erik

Tack, det köper jag.
Dock tycker jag att man har liknande problematik med s.k reseadaptrar. Dessa gör det ju möjligt att koppla in elektrisk utrustning på högre spänning än de skall ha. Men visst, lika lockande kanske det inte är.

 

[Dsl]

Bra uttryckt!

Jag drar i frågan från ett annat håll. Varför vill du ha uttag? Ja, varför har man uttag till 230V? Jo, för att ansluta lösa apparater. Lösa apparater som man kan ta loss och bära i väg och använda nån annanstans.

Men det finns en anledning till. (Rätta mig om jag har fel, alla elektriker.) Det är för att skilja på fast installation och lösa apparater. Fast el får i stort sett bara elektriker joxa med. Fast el följer också andra regler när det gäller kvalitet på kabel och fastsättning och annat.

Men de här anledningarna finns egentligen inte om du drar ledningar som ska leda 12V med låg effekt. Du behöver inga uttag och stickproppar, du kan använda sockerbitar eller plintar.

Jag upprepar, studera hur man gör i husvagnar eller båtar.

Jag har para estetiska aspekter, kan inte komma på en snyggare lösning än en kontakt ovanför fönstret.

Den enda 12V koppling (som inte är av cigatettändartyp) jag kommer ihåg från husvagnstiden är en rund kontakt till taklampan, mycket lik de små vanliga 230V lamputtagen. Tyvärr hittar jag inte denna kontakt på nätet.

 

[hempularen]

Totalt kanske 20W (2A transformator) och typ 10m till lamporna längst bort. Kabeldragningen görs här på vinden.

Avråder ni från detta projekt också?

Se bara till att transformatorn är specad för att ha mer än 10 meter ledning på 12V sidan. Det har inget med strömmen att göra, det handlar om radiostörningar och effekter av kapacitiv last etc. Tillverkarens regler måste följas.

 

[tio_Pepe]

Jag har para estetiska aspekter, kan inte komma på en snyggare lösning än en kontakt ovanför fönstret.

Den enda 12V koppling (som inte är av cigatettändartyp) jag kommer ihåg från husvagnstiden är en rund kontakt till taklampan, mycket lik de små vanliga 230V lamputtagen. Tyvärr hittar jag inte denna kontakt på nätet.

Jag skulle vilja ha en bild av vilka slags armaturer du tänker dig. Går inte sladden att dölja? Är det hängande lampor?

 

[joflopp]

Månraketen Apollo1 brann upp med 3 döda astronauter före start pga. att man körde 12V. Efter olyckan övergick man till lite högre spänning i Apollo projektet. Vilket i sin tur orsakade olyckan med Apollo 13, man hade missat att byta ut en 12V termostat mot en för högre spänning.

Njae... Det som verkar ha orsakat branden var en silverplätterad kopparkabel som fått sin teflonisolering bortskavd i kombination med ett läckande kylrör som läckte etylenglykol. När glykolen nådde den nakna silverplätterade koppartråden skedde en elektrolys med stark värmeutveckling vilken i den syrerika miljön antände vätskan.

Kort sagt kan man säga att branden orsakades av en undermåligt utförd installation som fick ödestigra konsekvenser då man valt rent syre i kabinens atmosfär istället för en blandning med kväve eller helium.

Källa
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/Apollo204/invest.html


Edit: Nu fick du mig att läsa en massa om Apolloprogrammen.
Olyckan i Apollo 13 orsakades mycket riktigt av en underdimmensionerad överhettsningstermostat. Men det var inte 12V tidigare utan 28V. Man hade moderniserat manöverpanelen och ändrat spänningen från 28V till 65V.

 

[-MH-]

Tänker man sig att köra samma saker som man normalt kör på 230V - som värmeelement, spis och tvättmaskin - så blir det förstås som du säger. Då krävs det kraftiga kablar.

Redan innan dess blir det problematiskt. Om du skall driva TV:n tex, en dator mm. Kyl, spis, tvätt går givetvis på gas (finns gasvärmd tvättmaskin med elmotor, hmmm).

Men om det bara är litet mysbelysning så krävs det inga elefantkablar. Men energiförlusterna blir märkbara med långa kablar. Det är därför man använder 230V som hushållsel. Och det är därför som varje 12V spotpanel brukar ha en egen transformator.

Ja, vad är "lite mysbelysning", och hur långa kablar krävs det?

 

[Dsl]

Jag skulle vilja ha en bild av vilka slags armaturer du tänker dig. Går inte sladden att dölja? Är det hängande lampor?

Tänker mig något sådant här:
http://www.uttaget.se/markslojdtosc...62_71&osCsid=a2cf9a687e763f3c6ee69e48656af253

Så visst, det är hängande lampor. fönstren sitter ovanför trappan och ~20cm från taket. Närmaste vägguttag finns på andra sidan rummet och ett valv.

 

[Dsl]

Nu är jag tillbaks! :blushing:

Har tagit till mig av vissa av kommentarerna. Har köpt 12mm VP rör att dra kablarna i, dessa blir lagom att fräsa in i tretexskivan och sedan täcka med renoveringsgips.

Dock har jag inte lurat ut något bra sätt att få ut kabeln ut väggen så det får bli vanliga utanpåliggande lampkontakter. Ev köper jag jordade (sån där matningen är hona men jorden hade) och kör matningen på hona-hane och pluggar den ena honan. Då finns ju iaf ingen risk att man stoppar i en felaktig lampa någon gång, dvs jag har skapat mig en helt egen typ av kontakt

 

[Bo.Siltberg]

Nja, jag vet inte... Nån kan få för sig att det där jordstiftet är en riktig skyddsjord. Långsökt, men i grunden bör man nog undvika speciallösningar med ett uttag som är avsett för 230 V.

Leta efter något annat. T.ex en telepropp som tål 5A:
+ +

eller en DC-kontakt:
+

Dessa torde gå att gömma snyggt i väggen.
Allt från Elfa