12V installation - uttag och kontakter
Har egentligen precis börjat med renoveringen av vårt 60-tals hus. Har tänkt att dra en del 12V för belysning (kompletterande mysbelysning) eftersom det finns mycket begränsat med uttag samt att man kan göra snygga installationer (fräser in kabeln i tretexskivan och lägger gips utanpå).
Funderar just nu på lite fönsterbelysning - sätter transformatorn i en skrubb och drar sedan ut det till ett uttag ovanför varje fönster. Men hur gör man med uttagen?
Det finns ju 12V kontakten där ena piggen är tjockare för att förhindra polvändning. Dessa är säkert bra, men tyvärr både stora och fula. Finns det alternativ?
Kan jag använda med av vanliga 230 lamputtag med jordning (för att förhindra polvändningen, jorden oansluten), det borde väl vara godkänt eftersom det bara finns 12V i dem?
Eller finns det andra mindre kontakter?
Funderar just nu på lite fönsterbelysning - sätter transformatorn i en skrubb och drar sedan ut det till ett uttag ovanför varje fönster. Men hur gör man med uttagen?
Det finns ju 12V kontakten där ena piggen är tjockare för att förhindra polvändning. Dessa är säkert bra, men tyvärr både stora och fula. Finns det alternativ?
Kan jag använda med av vanliga 230 lamputtag med jordning (för att förhindra polvändningen, jorden oansluten), det borde väl vara godkänt eftersom det bara finns 12V i dem?
Eller finns det andra mindre kontakter?
Redigerat:
Låter spontant inte alls bra i mina öron. Även dessa kablar kan du ju vilja komma åt eller byta i framtiden. Sen är ju inte 12-volt samma sak som ofarligt. Beroende på vad transformatorn kan leverera kan det ju handla om stora strömmar och då kan det mycket väl vara så att du behöver grövre kablar än vid 230-volt för att det inte ska bli risk för värmeutveckling och brand.Dsl skrev:
Jag kulle aldrig använda vanliga kontakter till lågvoltsinstallation. Känns bara som det finns alltför många möjligheter till att något blir fel... Sen förstår jag inte varför polvändning skulle vara något problem om det är lampor som du ska ansluta.Dsl skrev:
Vanligast för 230V-installationer till vägguttag och lampor är 1,5mm2 kabel. Den är normalt avsäkrad med 10A. Det innebär att du på en sådan kabel kan ha sammanlagt 120W lampor inkopplade vid 12V. Detta för bland annat värmens skull. När du från början bara har 12V så spelar spänningsfallet i kabeln mycket större roll än det gör vid 230V. 230V ställer visserligen högre krav på kabelns isolering än 12V, men 12V ställer mycket högre krav på ledararea. Strömmen värmer kabeln lika mycket oavsett spänning, men är det 12V blir strömmen högre för samma effekt. Transformatorn bör sitta nära lampan.
Erik
Erik
Jag har inget bra svar på frågan om vilka kontakter och uttag du kan använda. Men jag ställer mig lite tvekande till skälet att köra 12V.
Om du gör en omfattande 12V installation så blir det lika "olagligt" att hempula den som om det vore 230V, och minst lika farligt. Månraketen Apollo1 brann upp med 3 döda astronauter före start pga. att man körde 12V. Efter olyckan övergick man till lite högre spänning i Apollo projektet. Vilket i sin tur orsakade olyckan med Apollo 13, man hade missat att byta ut en 12V termostat mot en för högre spänning.
Rent regelmässigt så har du en begränsning för hur stor ström du får leverera i ett klenspänningssystem för att det inte skall vara behörighetskrävande (har dock glömt vilken effekt det handlar om).
Om du tänker använda "elektronisk transformator" så har du i de flesta fall en begränsning på max 2m kabel på 12V sidan.
Om du gör en omfattande 12V installation så blir det lika "olagligt" att hempula den som om det vore 230V, och minst lika farligt. Månraketen Apollo1 brann upp med 3 döda astronauter före start pga. att man körde 12V. Efter olyckan övergick man till lite högre spänning i Apollo projektet. Vilket i sin tur orsakade olyckan med Apollo 13, man hade missat att byta ut en 12V termostat mot en för högre spänning.
Rent regelmässigt så har du en begränsning för hur stor ström du får leverera i ett klenspänningssystem för att det inte skall vara behörighetskrävande (har dock glömt vilken effekt det handlar om).
Om du tänker använda "elektronisk transformator" så har du i de flesta fall en begränsning på max 2m kabel på 12V sidan.
Oj, mycket svar har, det uppskattat
Var kanske lite ospecifik, tänker mej bara driva LED lampor så transformatorn blir en switchad historia på kanske 500mA. Maximal effektutveckling i kabeln (kortis) kan alltså bli 6W, men praktiskt blir det ju aldrig i närheten av detta eftersom det kommer gå mycket små strömmar.
Förstår dock inte riktigt vad som kan bli fel med vanliga kontakter, inte så länge jag bor här iaf. Men visst, kommande ägare kan ju få problem.
Jo, men vill jag kunna byta kablarna krävs ju mycket större jobb (dra i rör) och det är jag nog inte villig att lägga ner just nu.Alfredo skrev:
Var kanske lite ospecifik, tänker mej bara driva LED lampor så transformatorn blir en switchad historia på kanske 500mA. Maximal effektutveckling i kabeln (kortis) kan alltså bli 6W, men praktiskt blir det ju aldrig i närheten av detta eftersom det kommer gå mycket små strömmar.
Ok, en tankevurpa av mej. Tänkte på att dioder kräver rätt polvändning, men även dessa verkar ju ha elektronik för att fixa detta.
Förstår dock inte riktigt vad som kan bli fel med vanliga kontakter, inte så länge jag bor här iaf. Men visst, kommande ägare kan ju få problem.
Som sagt, bara dioder så några 120W blir det inta tal om.Avemo skrev:
Vad kan en 10m 1,5mm2 kabel ha för resistans? 1Ohm? (måste vara högt räknat). Då får jag vid 500mAh 0,5V spänningsfall åt varje håll = 1V totalt.
Om du ska göra ett 12V-system så ska du studera hur man gjort i husvagnar och båtar. Jag vill tro att oftast har man inga stickkontakter utan bara strömbrytare. Men det finns en uppsjö. Cigarettändaruttaget är en klassiker. Sen finns det ju såna kontakter som brukar sitta på batterieliminatorer. Den här som liknar 220V-uttag hittade jag på Clas Ohlson.
Sen kan det ju vara en finess att i stället för bara en transformator ha en batteriladdare och ett batteri. Då har du litet oberoende lyse vid ett elavbrott.
Jag har själv haft såna funderingar till sommarstugan, men då handlade det i första hand om experiment med solpaneler och liknande. Men det ligger nog långt bort i tiden. Jag har lärt mig precis det som flera säger här att förlusterna är stora med långa ledningar i ett sånt system. 12 volt passar bra i just husvagnar och båtar där avstånden är korta.
Sen kan det ju vara en finess att i stället för bara en transformator ha en batteriladdare och ett batteri. Då har du litet oberoende lyse vid ett elavbrott.
Jag har själv haft såna funderingar till sommarstugan, men då handlade det i första hand om experiment med solpaneler och liknande. Men det ligger nog långt bort i tiden. Jag har lärt mig precis det som flera säger här att förlusterna är stora med långa ledningar i ett sånt system. 12 volt passar bra i just husvagnar och båtar där avstånden är korta.
Oj, hade faktist ingen aning om att det fanns regler för 12V också. Trodde att det räckte att sätta en transformator och sedan fick man härja fritt :wow:hempularen skrev:
Men fortfarande måste det väl handla om betydligt högre strömmar än jag behöver till mitt lilla diodsystem?
Har ju tänkt göra en liknande installation för utomhusbelysning runt garagedelen. Den skall bl.a bestå av ett par sådana här fast dubbla (upp och ner):
http://www.jula.se/vaggspotlight-gu10-ip44-128290
fast ombyggda till Gu5.3 sockel och försedda med 2*~2W diodlampor. Till detta kommer några downlights.
Totalt kanske 20W (2A transformator) och typ 10m till lamporna längst bort. Kabeldragningen görs här på vinden.
Avråder ni från detta projekt också?
Är rören så mycket extrajobb egentligen? Om du ändå ska fräsa spår och gipsa över känns inte rören som så där jättemycket extraarbete.Dsl skrev:
Jaha, LED, tänkte inte så långt... En "vanlig" LED kräver ju rätt polaritet. Har faktiskt ingen aning om hur alla "nya" LED-varianter funkar.Dsl skrev:
Inget jag direkt kan sätta fingret på, det känns bara fel...Dsl skrev:
Avemo skrev:
Stämmer verkligen 120W?
Ingen säger emot men jag är lite skeptisk.
10A@230V är ju en helt annan effektöverföring än 10A@12V.
Är det skillnaden lik-/växelström som gör detta???
... och brinner upp.
0,5A blir 6W. Det räcker inte till många lampor, men kanske till lite mysbelysning.
12V-system före ett hus kräver grova kablar, och kraftiga brytare/kopplingar (tänk dig M10-bult och massiva kopparstänger) Det är därför man inte kör 12V i hus.
0,5A blir 6W. Det räcker inte till många lampor, men kanske till lite mysbelysning.
12V-system före ett hus kräver grova kablar, och kraftiga brytare/kopplingar (tänk dig M10-bult och massiva kopparstänger) Det är därför man inte kör 12V i hus.
Det jag menar är att om kabeln är gjord för att tåla 10A så ger det max 2300W vid 230V men bara 120W vid 12V. En helt annan effektöverföring som sagt.llehs skrev:
Om det är dioder och låga effekter lär ingenting brinna.
Erik
Det beror som sagt på vad man använder det till. I bilar kör man startmotor och strålkastare som kräver mycket effekt. Man har kortast möjliga kabel mellan batteri och förbrukare och därför reläer som fjärrstyrs med tunnare strömmar.-MH- skrev:... och brinner upp.
0,5A blir 6W. Det räcker inte till många lampor, men kanske till lite mysbelysning.
12V-system före ett hus kräver grova kablar, och kraftiga brytare/kopplingar (tänk dig M10-bult och massiva kopparstänger) Det är därför man inte kör 12V i hus.
Tänker man sig att köra samma saker som man normalt kör på 230V - som värmeelement, spis och tvättmaskin - så blir det förstås som du säger. Då krävs det kraftiga kablar.
Men om det bara är litet mysbelysning så krävs det inga elefantkablar. Men energiförlusterna blir märkbara med långa kablar. Det är därför man använder 230V som hushållsel. Och det är därför som varje 12V spotpanel brukar ha en egen transformator.