10 ggr högre läckström vid elmätare

Karl_Pedal · 24 jun 2015 23:43

Vi håller på att förbereda oss för en elöversyn och för att spara pengar så gör vi vissa inledande mätningar själv. I huvudcentralen sitter en JFB som förra ägaren har låtit koppla ur, antagligen på en att den löste ut hela tiden. Därför har vi mätt upp systemet med en strömtång. I grundläget har vi en läckström på ca 450 mA (på totalt 46 säkringar) när man mäter runt de tre faserna och nollan. Men när vi mäter där huvudledningen går in i elmätaren är värdet ca 10 ggr högre. Hur är det möjligt?

När vi sen har gått igenom anslutning för anslutning genom att bryta alla säkringar och därefter mäta utslaget på strömtången när man slår till varje säkring var för sig kommer nästa spännande upptäckt - det är felströmmar på varenda anslutning. Det kan ju inte ens vara möjligt att koppla så fel att alla 46 anslutningarna ger utslag. När man summerar felströmmarna för respektive anslutning så blir summan långt högre än för när hela systemet är tillslaget. Och ifall man mäter vid elmätaren när man slår till varje enskild säkring så blir utslaget även där ca 10 ggr högre än vid huvudcentralen. Jag får verkligen inte ihop vad det är som sker. Någon som har förslag på vad det kan vara?

Demmpa · 25 jun 2015 00:06

Felläst av mig.

VikHe · 25 jun 2015 00:11

Att summamäta en huvudledning med PEN (TN-C) kommer nästan alltid att ge konstiga värden.

Skyddsjordade apparater i anläggningen kan utgöra en förbindelse mellan inkommande PEN och "sann" jord genom vattenrör, fjärrvärmerör t.ex.

Även om impedansen i PEN-ledaren är lägst så kommer en del av strömmen att gå via den skyddsjordade apparaten och ut i marken, därigenom har du troligtvis ditt jordfel.

Av den anledningen så kan en jordfelsbrytare endast existera (eller ja; fungera) i ett 5-ledarsytem.
Nolla och skyddsjord EFTER jordfelsbrytaren måste vara isolerade från varandra.
Det är en vanlig anledning till att jordfelsbrytare löser ut "utan förklaring" när nolla och jord har kontakt med varandra efter jordfelsbrytaren..

hempularen · 25 jun 2015 00:12

Nej att felströmmen ökar för varje säkring du slår på, betyder inte att du har en felström i just den gruppen. Det betyder att du har en ihopkppling av jord och nolla någonstans. När du slår på en säkring, så ökar strömmen i nollan, och därmed kan det läcka ut mer ström vid felet. alla nollorna är ju ihopkopplade.

Den högre felströmmen på huvudledningen låter mer som ett mätfel. Kan du beskriva exakt hur du mäter där, gärna med en bild.

VikHe · 25 jun 2015 00:15

Har fastigheten fjärrvärme så är det inte alls omöjligt att du kan mäta en ström på upp till någon ampere genom PE/PEN-ledare, även när huvudbrytaren är avslagen

Vagabonderande strömmar....

prototypen · 25 jun 2015 07:43

Mät över de ledningar som har varit kopplade till JFB så undantar man vagabonderande strömmar.

Protte

Karl_Pedal · 25 jun 2015 11:25

Mycket bra svar och inlägg här, det tackar vi för. Jag kom på att jag missade att skriva att det är ett femledarsystem men av vad jag kan utläsa av svaren så täcks även det scenariot av era resonemang. Fjärrvärme förekommer inte.

hempularen skrev:
Den högre felströmmen på huvudledningen låter mer som ett mätfel. Kan du beskriva exakt hur du mäter där, gärna med en bild.

Strömtången har helt sonika lagts runt ledare märkta L1, L2, L3 och N men när du säger det så verkar det ju som att det är ett mätfel. Antagligen är det inte rätt N så att det i själva verket blir en fasmätning.

Nu har vi lite ledtrådar att jobba vidare på innan vi tar in Kabel-Abel. Tack för det!

GK100 · 25 jun 2015 11:33

Är det femledarsystem du har och mäter på rätt sätt pekar det mot att du har en rejäl hopkoppling via fel eller misstag mellan PE och N. Typiska symptom du beskriver men också lätt att hitta.

Karl_Pedal · 25 jun 2015 13:23

Om det är en ihopkoppling av PE och N som orsakar symptomet på samtliga anslutningar, kan det då vara efter själva huvudcentralen eller måste det vara i/innan centralen?

Demmpa · 25 jun 2015 13:52

Karl_Pedal skrev:
Om det är en ihopkoppling av PE och N som orsakar symptomet på samtliga anslutningar, kan det då vara efter själva huvudcentralen eller måste det vara i/innan centralen?

Innan huvudcentralen är alltid PE & N ihopkopplade, transformatorstationerna är nästan alltid D/Y-kopplade, ut från Y-kopplingen går det "L1, L2, L3 & PEN", i nya (nyare, sedan ~00-talet) drar många nätägare ut femledarkablar, men i äldre system är det fyrledare ända fram till första centralen efter elmätaren, sedan ungefär andra halvan av 90-talet så började man delade upp fyrledarkabeln till femledarsystem vid elmätaren.

hempularen · 25 jun 2015 14:58

Om det stämmer att du mäter på de tre faserna och nollan, alltså efter att nolla och jord separerats. och om du då mäter en "obalans" på 450mA.

Då har du en läcka mellan nolla och skyddsjord någonstans ute i anläggningen. Enkelt uttryckt sså skickar du ut ett anta ampere på de olika fasledarna, detta kommer tillbaka på nollorna från grupperna. Men i ditt fall försvinner 450mA någonstans. Det måste då vara någonstans efter punkten du mäter i.

Mycket tyder på att det är en nolla i kontakt med jord. Det kan du i så fall med skaplig sannolikhet hitta med en vanlig ohmmätning med multimeter. Lossa en nolla i taget och motsvarande säkring(ar) (Obs! anläggningen måste vara avstängd, kontrollera noga att det är spänningslöst.

Ev. kan du stänga av samtliga säkringar (och huvudbrytaren), och kontrollmät mellan nolla och jord. Det skall vara oändlig resistans.

Sådana här mätningar görs normalt med en isolationstestare med 500 - 1000V mätspänning. Då kan mätströmmen "hoppa" om man vid felet inet har riktig kontakt. Men om felet visar sig som läcka från nollan, så behövs ingen hög spänning, du bör ha en rejäl galvanisk kontakt här.

GK100 · 25 jun 2015 15:52

För att göra mätningarna hempularen nämner ska du skilja från inkommande nolla i centralen du undersöker motsvarande jord ska och får inte lossas. Om det är något tillfälle man ska vara helt säker på vad man gör är det vid ett sånt jobb. Framför allt att matningen är helt korrekt bruten innan man lossar något och att man tar det lugnt och systematiskt så att allt återställs vartefter.

Inga konstigheter om man har lite elkunskaper och inte skrivet för mer än eftertanke och varnings skull, men det kan lätt ställa till det och även med allvarliga konsekvenser.

Karl_Pedal · 25 jun 2015 16:32

Tack för förtydligandena. Så för att bekräfta det som framkommit ovan:
Jag bryter strömmen med huvudbrytaren och lossar därefter en nolla i taget samtidigt som jag mäter mellan nollskena och jordskena. Om det bara är en nolla som orsakar problemen ska multimetern visa oändlig resistans när nollan kopplas bort, eller hur? Om det är två eller fler nollor som orsakar problemet får man nästan gå andra vägen va? Dvs. koppla från samtliga nollor och mäta medan man ansluter? Centralen är fördelad på tre skåp med separata skenor så man bör ju kunna smala ned frånkopplingsarbetet en smula genom att börja med att koppla ifrån respektiva skena, väl?

Bo.Siltberg · 25 jun 2015 16:51

Kontrollera gärna att det spänningslöst också, vi är petiga här

1. Mät att du har spänning, och få samtidigt en kontroll på att spänningsprovaren fungerar och används rätt.
2. Koppla ifrån
3. Mät igen på samma sätt att det nu är spänningslöst, mät alla faser.

Du kan ju sedan isolationsmäta mellan skyddsjord och den losskopplade nollan för varje utgående gruppledning så får du ett säkrare svar på om den gruppens nolla är ok.

Karl_Pedal · 25 jun 2015 16:55

Jepp, det var så som var tanken

Ang. isolationsmätning så är det väl en Megger eller motsvarande som gäller, dvs. ett verktyg som kan skicka ut en redig spänning? Och rimligtvis bör man väl koppla ifrån TV och liknande mackapärer så de inte skadas av spänningsspiken, eller?