Kattotuolit, jotka taipuvat

[M@ZE]

Se kuva tuntui täysin erilaiselta kuin ensimmäinen. Myönnän häviöni!

Vain 145mm 6m:llä. Se oli tosiaan heikkoa! Mutta, jos katto on kestänyt lumikuormaa jne. 145mm:llä, en voi kuvitella, ettei se kestäisi muutamia tavaroita ullakolla! Mutta olen edelleen sitä mieltä, että lisää vielä yksi 45 päälle, jotta et vaikuta olemassa oleviin kattotuoleihin ollenkaan, kun asennat lattian. Täydennä sen sijaan useammilla 45x145 (mutta voit heti ottaa 45x190 lisäyksenä yhden ylimääräisen 45:n sijaan).

Kiva, että myönnät häviön

Paljon hyviä neuvoja ja useita ehdotuksia, mikä on hyvä asia. Nyt olen hieman epävarma, miten minun pitäisi toimia.

Mutta tarkoitit siis:

1. Käytä minun olemassa olevia 45x145x6500, joita olen tilannut ja vastaanottanut Fredellsistä.

2. Ruuvaa päälle ylimääräinen 45x45, jotta niistä tulee 45x190 (onko edes olemassa 45x45 6,5m:ssä?) tai ehkä toimisi 6m:llä, vaikka muut ovat 6,5m.

3. Kun tulee cc120, mitä ajattelit ruuvata päälle lattiaan?

 

[crazytok]

Ei tarvitse olla koko pituuksia, tässä tapauksessa on kyse vain rakentamisesta korkeuteen, jotta ei olla samalla tasolla kattotuolien kanssa, ei kantavuudesta.

Meidän kylmässä ullakossa meillä on 22mm raakapontti kulkusiltana cc120. Se notkuu tietenkin, mutta se kestää minun kävellä ilman ongelmia. Ja myös säilyttää vähän tavaroita. Mitä lattiaa laitat, riippuu siitä, mitä aiot säilyttää siellä ylhäällä. Se toimii kevyille laatikoille, suksille, matkalaukuille ja vastaaville.

Mutta jos haluat säilyttää vähän raskaampia tavaroita ja ehkä vähän varmuusmarginaalia, on parasta ostaa lisää tukihirsiä cc60. Vaihtoehtona voi olla laittaa poikittain 45’ia kaiken päälle ja sitten raakapontti/lattialastulevy sen päälle. En tiedä, mikä on helpoin tai halvin vaihtoehto sinun tapauksessasi.

 

[justusandersson]

Kuten aiemmin olen huomauttanut, pelkkä 45 mm lisäys 45x145 ei tuota hyväksyttävää tulosta taipuman suhteen. Sinun täytyy rakentaa vähintään 95 mm:llä, mieluiten 120 mm:llä, mieluiten 6 metrin pituisilla pituuksilla.

 

[crazytok]

En ole ottanut taipumaa huomioon.
Vaikuttaako taipuma siihen, että säilytät tavaroita?

Vai tarkoitatko, että 45 mm välys ei riitä, koska se taipuu niin paljon, että se osuu nykyisiin kattotuoleihin?

En huomannut, että olit vastannut viestiini aiemmin, luin sen nyt.
Kahden sentin taipumalla keskellä sinulla on silti 25 mm vapaata tilaa ennen kuin se osuu kattotuolin tukipuihin. Sittenhän levität painon, kun laitat lattian päälle. Ei se tule voittamaan palkintoa kestävyydestä, mutta se varmaan toimii kevyempien tavaroiden säilyttämiseen siellä ylhäällä.
45x220 tai suurempi on tietenkin parempi. Mutta yritän löytää ratkaisun, jotta hän voi käyttää sitä, mitä hän on jo ostanut...

 

[justusandersson]

2 cm yli ne 2 cm, jotka yleensä hyväksytään (=1/300 6 metristä) eli yhteensä 4 cm. Se näyttää ikävältä, erityisesti kun palkit varustetaan alakatolla.

 

[FreddruS]

Ok sorry, trodde du menade Limträ. Hur står sig C24 mot samma dimension i Limträ 45x225 ?

1. Limträdimensionen är 56x225.

2. Miten se pärjää eroissa. Kun lasketaan, korkeus parantaa kantokykyä eniten, joten ne 5mm eroa eivät tee paljoa. Mutta erotettaessa C24 45x220 ja limträ GL28cs 56x225, limträ on jäykempi/vahvempi koska siinä on useita kerroksia ja kestää siksi hieman enemmän kuormaa ja antaa vähemmän muodonmuutoksia. Oliko tämä se mitä ajattelit?

3. Mitä tulee nykyisiin 6,5m 45x145 rahaoihisi. Niillä ei voi varastoida paljon mitään, jos käytät niitä lattiajousten kuten ne ovat nyt. Kääntäisin keskittymisen katon tukirakenteeseen ja vahvistaisin alakehykset.
Jos kuitenkin haluaisit käyttää 45x145 lattiajousten, tekisin kuten crazytok ehdottaa, tai jopa lisäisin 45x70, tai justusanderssonin tapaan 45x95 lisää, joka ruuvataan ja liimataan kiinni (seisovana) suhteellisen tiheästi kiinnityksillä. Jos ostat tavallista puutavaraa 5,2 m pitkin se riittää, jos asetat ne keskittain, säilytys katteen ulkoreunoihin on joka tapauksessa haastavaa, eivätkä ne siellä lisää kantokykyä tai estä muodonmuutoksia suuresti.

HUOM! Et voi käyttää lattiajousta vain s1200! Se ei kestä paljoa ollenkaan. Pelkkä 45x220 puutavara kestäisi tuskin 50kg/neliömetri. Jos itse yhdistät sääriä kotona, ei voi olettaa, että siitä tulee yhtä vahvaa kuin homogeenisesta materiaalista.
Mutta et ehkä aio varastoida mitään raskasta?

 

[justusandersson]

Kun otetaan huomioon erot sekä poikkileikkausmomentissa (pelkästään poikkileikkausmittojen funktio) että elastisuusmoduulissa 45x220 C 24 ja 56x225 liimapuupalkin välillä, liimapuupalkki on lähes 60 % jäykempi, riippumatta jännevälistä.

 

[Djurmo]

Ok, luulen ymmärtäväni, kiinnitetään siis ylhäällä kattotuolissa kohdasta, missä ne taittuvat (missä tänään on naulalevy) ja sitten alas keskelle, missä ne on yhdistetty toisiinsa naulalevyillä?

Joten minun 6,5m sormijatketut 45x145 ei ole ideaa asentaa jokaisen kattotuolin väliin?

Nuo sormijatketut 6,5m ovat todella huojuvat. Voit itse testata ja asettaa ne tukien vain päistään ja sitten kuormittaa niitä, huomaat, että ne huojuvat tarpeeksi. Ne eivät lisää kantavuutta. Pystysuora liitos harjalle antaa sinulle vastaavan 3,25 metrin jännevälin, mikä tekee tästä välipohjasta tukevamman. 3,25 m on täysin riittävä, en olisi sekoillut ylösalaisin V:llä, tämä tekee välipohjasta vain marginaalisesti tukevamman, mutta paljon vaikeampaa käyttää suksille ja kelkoille. Ylösalaisin V voisi mahdollisesti tehdä vesikaton jonkin verran tukevammaksi. Saat W-kattotuolin, jos asetat tukijalat oikein. Mutta jos et aio kuormittaa sisäkattoa suuremmilla painoilla ja katto muuten vaikuttaa kestävän mahdolliset lumikuormat, ei ole syytä W-tuoleihin. Olisin joko myynyt nuo 6,5m tai käyttänyt niitä ripustukseen. Yritin piirustaa kuvaasi... mutta on vähän pimeää



Näyttää siltä, että nykyiset vaakasuorat pituudet ovat jatkettuja vain naulalevyllä, uskoisin, että se on merkittävä syy siihen, miksi sisäkatto haluaa roikkua alas. Joten ripustus harjalle olisi todennäköisesti pitänyt tehdä jo alusta alkaen.

 

[M@ZE]

Ne sormijatketut 6,5m ovat todella huteria. Voit kokeilla itse asettamalla ne pystyyn tuilla vain päiden alla ja sitten kuormittamalla niitä, tulet näkemään, että ne ovat huteria riittävässä määrin. Ne eivät lisää kantavuutta. Kun teet pystysuoran kiinnityksen harjaan, saat vastaavasti 3,25 metrin jännevälin, mikä tekee tästä välipohjasta vakaamman. 3,25 m on täysin riittävä, en olisi käyttänyt ylösalaisin käännettyä V-ratkaisua, tämä tekee välipohjasta vain marginaalisesti vakaamman, mutta paljon vaikeamman hyödyntää suksien ja kelkkojen kanssa. Ylösalaisin käännetty V saattaisi tehdä ulkokatosta hieman vakaamman. Saat silloin W-kattotuolin, jos sijoitat tukijalat oikein. Mutta jos et aio kuormittaa sisäkattoa suurilla painoilla ja katto muuten vaikuttaa kestävän mahdollisia lumikuormia, ei ole syytä W-kattotuoleihin. Olisin joko myynyt 6,5m tai käyttänyt tätä puutavaraa ripustukseen.
Yritin piirtää kuvaasi... mutta se on hieman tumma

[kuva]

Näyttää siltä, että olemassa olevat vaakasuuntaiset pituudet on liitetty vain naulalevyillä, uskoisin, että tämä on erittäin merkittävä syy siihen, miksi sisäkatto haluaa roikkua. Joten ripustus harjaan olisi luultavasti pitänyt tehdä jo alusta lähtien

Kiitos neuvosta harjaan asti. Vaikuttavaa, kuinka paljon apua ja taitavaa väkeä saa apua .

Yritän katsoa, jos voisin saada sinne rakennusfirman, joka rakennutti sen noin 9 vuotta sitten.

Täällä tulee niin paljon hyviä vinkkejä erilaisilla ratkaisuilla, ihan mahtavaa. Mutta ehkä seuraavat ovat lähimpänä, jos ei voi ratkaista pelkällä jokaisen kattotuolin kiinnityksellä harjaan asti.

1. Stämpla up olemassa olevat kattotuolit pystyyn
2. Ruuvata olemassa olevat kattotuolit yhteen omien sormijatkettujen 45x145 kanssa, että saisi edes ne kuntoon.
3. Ostaa liimapalkit yllä olevan ehdotuksen mukaan, mikä ei ole kalliimpaa kuin rakentaa uusia ylimääräisiä kattotuoleja.
Ainoa ongelma, jonka näen tässä, on se, miten saada ne paikalleen nykymuodossa. Vaihtoehto on sotkea kipsi, ruoteet ja muovi.

 

[Djurmo]

Kiitos neuvosta karaa ylös harjaan. Vaikuttavaa kuinka paljon apua ja asiantuntevia ihmisiä saa avukseen .

Yritän saada sen rakennusfirman paikalle, joka rakensi sen 9 vuotta sitten.

Tässä tulee niin paljon hyviä vinkkejä erilaisilla ratkaisuilla, ihan mahtavaa. Kuitenkin seuraavat ovat ehkä lähimpänä, jos ei pärjää pelkästään tekemällä karat jokaiseen kattoristikkoon ylös harjaan asti.

1. Säilytä olemassa olevat kattoristikot pystysuorassa
2. Ruuvataan yhteen olemassa olevat kattoristikot sormiliitetyillä 45x145:llä saadaksesi ainakin järjestyksen niihin.
3. Osta liimaliimapalkkeja edellä olevan ehdotuksen mukaisesti, mikä ei tule kalliimmaksi kuin rakentaa uusia lisäkattoristikoita.
Ainoa ongelma, jonka näen tässä, on kuinka saada ne paikalleen, kun katsotaan, miltä se näyttää nyt. Vaihtoehto on pilata kipsi, rima ja muovi.

Jos olisin sinä, jättäisin liimaliiman huomiotta. Näyttää jo nyt ahtaalta, joten suuria määriä kuormaa ei varmaankaan nouse kuitenkaan. Uusien kattoristikoiden rakentaminen voi olla edullista materiaalin kannalta... Mutta se on todellinen helvetti saada ne paikoilleen. Myös paljon ylimääräisiä tunteja.
Tee kaviosta 6.5m, jonka sijoitat keskellä harjan alle ja samalla leveyssuunnassa kuin harja. Kavio tehdään hieman matalammaksi kuin katon korkeus, sitten otat tavallisia kiristysnauhoja ja vedät kavion jalkoja yhteen niin, että se painaa ylöspäin rimoja. Tarvitset luultavasti kolme tai neljä paria jalkoja kaviolle. Kun kavion selkä on säädetty niin, että kattorimat ovat tasapainossa, kiipeä ylös ja kiinnitä pystysuorat karat.

Mutta näin tekisin sen... saatan olla laiska

 

[corre]

Miten olisi, jos laitetaan liimapuupalkki viistotuen koko pituudelle, yksi kummallekin puolelle.
Tuella lyhytseinien hammerissa vähennetään välikäsi käsivarren jännettä.

Voidaan kiinnittää tarkoitetuilla naulalevyillä tai 45*90 ruuveilla kulmaan jokaisen kattotuolin/viistotuen kohdalla.

Lattia voidaan sitten asentaa pitkin tavallisilla lankuilla tai edullisella mäntylattialla (toinen laatu).

 

[M@ZE]

Miten olisi, jos laittaisi liimapuun vinoon tuen koko pituudelle, yksi kummallekin puolelle. Kun se on kiinnitetty päätyjen hammarbandiin, se pienentää alimman varren jännevälin.

Sen voi kiinnittää sen tarkoitetuilla naulalevyillä tai 45*90-kulmatuelta, joka ruuvataan kulmaan jokaisessa kattotuolissa/vinotuessa.

Lattian voi sitten asentaa pitkittäin tavallisilla lankuilla tai halvalla mäntylattialla (toissijainen laatu).

Hmm valitettavasti en ihan ymmärrä mitä tarkoitat .. toisaalta en ole oikea henkilö arvioimaan onko se hyvä ratkaisu sinänsä

 

[corre]

Ymmärrän epätarkan muotoiluni...

Liimapuupalkki poikittain kattotuolien yli, sijaiten juuri tukien reunalla, joita on siellä tänään.
Se voi sitten vähentää kuormitusta kyynärvarressa ja keventää huojuntaa ja taipumista.
Tuon palkin kevennys hammaspannassa.
Koska se tukee kaikkien kattotuolien alapaarteita, kuorma ja taipuminen jakautuvat tasaisemmin.

Voit asentaa yksinkertaisemman lattian, ja halutessasi rakentaa hyllyjä kattotuolien väliin liimapuupalkin päälle.

Se voidaan kiinnittää siihen tarkoitettujen kiinnikkeiden avulla tai ruuvaamalla 45*70 kapula kummallekin puolelle kattotuolia palkkia vasten.
https://www.biltema.se/bygg/byggbeslag/stolpskor/gaffelankare-48-mm-fzv-15-mm-2000022888
https://www.biltema.se/bygg/byggbeslag/takasfasten/takasfaste-2000023690

Taloudellisesta näkökulmasta harkitsisin olemassa olevien 45*145 palkkien kaksinkertaistamista korkeudessa.
Aseta ne maahan vierekkäin, leikkaa vaneria 2400*280 kokoiseksi ja ruuviliimaa ne uuden rakentamasi palkin molemmille puolille, poikittaisliitoksilla niin että ei ole yhtenäistä saumaa.

 

[M@ZE]

Oli käynyt läpi lähettäjä, joka on työskennellyt kirvesmiehenä yli 40 vuotta. Hänestä näytti siltä, että ei ollut mitään vaaraa eikä myöskään, että se ei kestäisi vähän tavaraa olemassa olevien kattopalkkien päällä. Nyt ei tiedä mihin uskoa

 

[justusandersson]

Puusepillä ei yleensä ole tarvittavaa osaamista tehdä tuon tyyppisiä arvioita. On täysin mahdollista rakentaa kattotuoleja, jotka sopivat autotalliin kyseisellä jännevälillä, puutavaradimensioneilla ja saumaliitos spikplåtilla. Ainakin Etelä-Ruotsissa, missä lumikuormat pysyvät noin 2 kN/m² tai alhaisempina. Minulla on itselläni sellaiset kattotuolit autotallissani, ostettu rakennussarjana Mellbygarageilta. 6 metrin jänneväli, c/c 1200 mm ja ne kestävät melkoisen määrän varastointia. Ongelma sinun kattotuoliesi kanssa on, että ne todennäköisesti ovat väärin suunniteltuja. Jotta spikplåtsaumauksen tulisi olla kunnossa, sen on oltava momentiton. Palkit, jotka jännittyvät useiden tukien yli, ovat yleensä sellaisissa paikoissa määrätyillä etäisyyksillä tuista. Tukipilarit sinun kattotuoleissasi näyttävät fackverkstakstolilta sillä erolla, että tärkeät keskituet puuttuvat. Niiden tulisi olla pystysuorat, jotta pystyvät vastaanottamaan kyseessä olevat vetovoimat. Uudelleenrakentaminen sinun kattotuoliesi paikan päällä on mielestäni riskialtista useista syistä. Siksi suosittelen ratkaisua uusilla liimapuupalkeilla, niin että kattotuolesi voivat toimia vain kattotuoleina.