Hårdhed krydsfiner vs fyrretræ

[richardtenggren]

Gedigent projekt af dig i hvert fald, du overlader sjældent detaljer til tilfældighederne!
Læsede om spillet i din renoveringstråd tidligere

 

[AndersMalmgren]

Solidt projekt af dig i hvert fald, du overlader sjældent detaljer til tilfældighederne!
Jeg læste om spillet i din renoveringstråd tidligere

Jeg tager lige så lang tid med dette projekt som renoveringsprojektet

 

[guggen]

Furutræ, du mener et levende fyrretræ? Faktum er, at levende træer er meget modstandsdygtige, et ret smalt træ kan modstå selv 7.62x51.

Fyrretræ derimod er tørret og meget blødt, endda .22 lr trænger ret dybt. Men vi må selvfølgelig modulere dette korrekt, da fyrretræer er en almindelig komponent i indervægge. Vi vil også modulere gipsvægge korrekt, så det bliver interessant på indendørsbaner

Edit: vores spil er militær, så det er kun FMJ som fx M855A1, den nye Nato 5.56x45 patron

Ja, levende 80 år gamle træer går de fleste kugler lige igennem, selv med jagtammunition, der delvist eksploderer inde i træet. Selv en lille 223 går lige igennem.
Nu taler vi riffelammunition og ikke lavt/svagt ladede kugleammunition.
Når det drejer sig om generation, så bringer diameteren af kuglen næppe noget positivt med sig. Dvs. en 7.62 trænger bestemt ikke bedre end en 6mm. Fx en 9.3*62 med enorm energi bruger man, fordi man ønsker, at kuglen stopper i kroppen, dvs. afgiver al bevægelsesenergi, eller hvad man nu skyder på. Så lav anslagsenergi med en mindre, hård kugle har ofte en bedre penetration. På den anden side for at få en høj anslagsenergi vil man have en tung kugle og høj ladning, der stadig går nogenlunde lige, så det er ingen let ligning.

 

[AndersMalmgren]

Ja levende 80 gamle træer går de fleste kugler lige igennem, tom med jagtammo som delvis eksploderer inde i træet. Tom en lille 223 går lige igennem.
Nu taler vi om riffels ammo og ikke lavt/svagt ladede kuleammo.
Når det gælder generation så for næppe diameteren på kuglen noget positivt med sig. Dvs en 7.62 penetrerer def ikke bedre end en 6mm. F.eks. en 9.3*62 med enorm energi bruger man for fordi man vil have, at kuglen stopper i kroppen, dvs afgiver al bevægelsesenergi, eller hvad man nu skyder på. Så lav slagenergi med mindre, hård kugle, har ofte en bedre penetration. På den anden side for at få en høj slagenergi vil man have en tung kugle og høj ladning, som stadig går nogenlunde lige, så det er ingen enkel ligning.

7.62x51 er jo den ammo, der penetrerer bedst af dem vi har i vores spil i hvert fald. Vi har 9x18, 5.7x28,.45 ACP,.454 Casull, 5.56x45 og 7.62x51. Det er en kombination mellem vægt og hastighed for at få den perfekte kugle. Som sagt har vi kun mantlende kugler i spillet, da det er en militær simulator, men selv inden for FMJ er der jo ekstrem variation, når det kommer til deres evner, vi kører dog med seneste Nato-standard for vores geværer, hvilket er M855A1 for 5.56 og M80A1 for 7.62, begge udviklet for at penetrere AR500 så godt det går.

Friske træer er hårde sataner, (Han skyder for øvrigt forløberen til M855A1 i videoen)

Edit: vi bruger kun ligning for ydre ballistik, da denne er enkel at beregne med den ballistiske koefficient. For terminal ballistik brugte vi i stedet grafer, som vi får frem via data fra internettet. Derefter en vis justering for om kuglen tumbls eller ikke.

 

[guggen]

7.62x51 er jo den ammo der penetrerer bedst af dem vi har i vores spil i hvert fald. Vi har 9x18, 5.7x28,.45 ACP,.454 Casull, 5.56x45 og 7.62x51. Det er en kombo mellem vægt og hastighed for at få den perfekte kugle. Som sagt har vi kun kappeklædte kugler i spillet da det er en militær simulator men også inden for FMJ er der jo ekstrem variation når det kommer til dets egenskaber, vi kører dog med nyeste Natostandard for vores rifler hvilket er M855A1 for 5.56 og M80A1 for 7.62 begge fremstillet for at penetrere AR500 så godt det går.

Sunde træer er hårde sataner, (Han skyder i øvrigt forgængeren til M855A1 i videoen)

[media]
Edit: vi bruger kun ligning for ydre ballistik da denne er enkel at beregne med den ballistiske koefficient. For terminal ballistik så brugte vi i stedet grafer som vi tager frem via data fra internettet. Derefter en vis justering for om kuglen tumler eller ikke.

Ingen af disse er jo nogle højpræsterende. Bemærk at vægten og patronstørrelse er en stor grund til at man militært og civilt ofte går ned i kaliber.

 

[AndersMalmgren]

M80A1 er ingen dårlig penetrator, her penetrerer den dobbelt lag af cementblokgods

edit: Bygge huse fjerner tidskoden 4:14

 

[guggen]

M80A1 er ingen dårlig penetrator, her penetrerer den dobbelte lag af cementblokmateriale

edit: Bygga hus fjerner tidskoden 4:14
[media]

Ja, 7,62 × 51 mm NATO eller tilsvarende 308 er i dag en af de mest almindelige kalibre og en af de mindre/svagere af .30 kalibre. Men er tilstrækkelig til det meste.

 

[Telefu]

Har ikke læst hele tråden men kan dele lidt praktisk info.
5,56*54 går lige igennem decimetertyk Gotlandsk fyr på korte afstande og får ned sønderskudte Saabmål. Det bemærkede vi, da vi trænede jagtskud i værnepligten
Tror ikke, at krydsfiner eller homogent træ gør nogen større forskel i penetration på halvkorte afstande. I soldats-bøgerne findes tommelfingerregler for penetration i forskellige materialer, bl.a. 70 cm i pakket jord. Bør kunne findes på nettet.

 

[AndersMalmgren]

Har ikke læst hele tråden, men kan dele lidt praktisk info.
5,56*54 går lige igennem decimetertyk Gotlandsk fyrretræ på korte afstande og får ned skudte Saab-mål. Det opdagede vi, da vi trænede jagtskud i militæret
Tror ikke, at plywood eller homogent træ gør nogen større forskel i penetration på halvkort afstand. I soldaternes bøger er der tommelfingerregler for penetration i forskellige materialer, bl.a. 70 cm i pakket jord. Bør kunne findes på nettet.

5.56x45 M855 (ikke A1) stopper 234,95 mm krydsfiner. For øvrigt er denne data grunden til, at jeg vil vide plywood vs fyrretræ, da jeg ikke har gode måledata for 5.56x45 FMJ vs fyrretræ.

 

[AndersMalmgren]

Jeg indså lige, at jeg har en halvgod målreference. En fyr skyder 9mm Federal (124gr FMJ) ind i solidt pakket krydsfiner 100mm og en anden fyr skyder også samme federal ammo blot ind i fyrretræ planker med mellemrum. Mao ikke nøjagtig det samme da man generelt kan skyde dybere gennem flere tynde barrierer end en solid. men denne fyr skyder i hvert fald gennem 181mm fyrretræ.

Så forholdet bliver da, at krydsfiner er 1.81 gange hårdere

 

[guggen]

5.56x45 M855 (ej A1) stopper 234.95mm krydsfiner. For øvrigt denne data som er grunden til, at jeg vil vide krydsfiner vs fyrretræ, da jeg ikke har gode måledata for 5.56x45 FMJ vs fyrretræ

Har du prøvet at søge på 223 som i princippet (om ikke helt) er identisk?
F.eks. 223 vs gel, 223 vs træ osv.
du kan også google 223 vs 308 balistics og lignende.
Disse militære kalibre har civile tilsvarende/identiske.

 

[AndersMalmgren]

Har du prøvet at søge på 223 som i princippet (om ikke helt) er identisk?
F.eks. 223 vs gel, 223 vs tree osv.
Du kan også google 223 vs 308 balistics og lignende.
Disse militære kalibre har civile tilsvarende/identiske.

Det er faktisk ikke helt det samme. Men næsten Men jo. men man får så ikke referencer på M855A1 eller M855 eller endda gamle M193 da disse er militære nato FMJs og .223 er en civil kaliber. De fleste civile skyder ekspanderende ammunition da man vil dræbe indbrudstyven, USA du ved. (og minimere overpenetration)

 

[guggen]

Det er faktisk ikke præcis det samme. Men næsten Men jo. men man får da ikke op referencer på M855A1 eller M855 eller endda gamle M193 da disse er militære nato FMJs og .223 er en civil kaliber. De fleste civile skyder ekspanderende ammunition da man vil dræbe indbrudstyven, USA du ved

Jeg ved, har eller har haft disse kalibrer.
De er i princippet de samme, man kan i det mindste skyde med de samme ladninger. Dog anbefales det, selvom mange gør det, ikke at lade militær ammunitition i civile våben og omvendt.
Der findes en mængde af fuldkappet til disse kalibrer da man bruger fuldkappet i træning og også en del jagt.
Men, for det du forsøger at opnå, bør du definitivt kigge på sammenligninger med 308 og 223.

 

[AndersMalmgren]

Jeg ved, har eller har haft disse kalibre. De er i princippet de samme, du kan i det mindste skyde med de samme ladninger. Dog anbefaler man, selvom mange gør det, at ikke lade militær ammunition i civile våben og omvendt. Der findes en overflod af fuldmetal til disse kalibre, da man bruger fuldmetal til træning og også en del jagt. Men, for det du forsøger at opnå, bør du definitivt kigge på sammenligninger med 308 og 223.

Hvis du søger på film med .223 eller .223 Remington eller .223 rem, så er de fleste videoer med JSP. Hvis de bruger FMJ står der oftest 5.56 NATO eller lignende.

 

[AndersMalmgren]

Lavede en lille devlog om dette, hvis I er interesserede.

Tensile strength viste sig at være nyttig mellem metaller, hvis en reference var i AR500 stål og en anden i blødere svejsestål, så kan man med ret høj nøjagtighed konvertere mellem disse. Sværere med træ dog.