Avskyvärt? För vem då förutom kunden?
Självklart har Festool rätt att sätta vilket pris man vill på sina grejer. Vill de ta 10.000 för en skruvdragare så gör de ju givetvis detta. Finns marknaden så varför inte?
BMW kostar mer än en Skoda och ingen protesterar mot det.
Volym är inte alltid lönsamast, eller egentligen ganska sällan speciellt lönsamt. Volym kostar i alla led.
Drömscenariot när man driver ett företag är ju att man på så liten volym som möjligt klarar av att nå sitt mål. Större volym för samma mål är ju bara onödigt arbete.
Driver man ett bolag och har behov av att tjäna en miljon så gör jag ju hellre det på en tiondel av volymen med kvalité än tio ggr mer med lågpris som bara kommer strula till min tillvaro.
Sen att det kartellas hej vilt i var o varannan bransch är väl inget att hymla om. Varför tror ni det är så svårt att få rörkrökaren från grannkommunen att göra ett jobb? Man låter bli att vara inne och tassa på kollegans ( inte konkurrrentens ) marker. Allt enligt principen ovan. Högre priser, mindre antal jobb men lönsamt ändå. Vem sitter emellan? Jo kunden.
Sen får man tycka vad man vill om detta men så funkar det. Kan man vara dyr så är man. Ingen vill väl inte tjäna pengar?
Självklart har Festool rätt att sätta vilket pris man vill på sina grejer. Vill de ta 10.000 för en skruvdragare så gör de ju givetvis detta. Finns marknaden så varför inte?
BMW kostar mer än en Skoda och ingen protesterar mot det.
Volym är inte alltid lönsamast, eller egentligen ganska sällan speciellt lönsamt. Volym kostar i alla led.
Drömscenariot när man driver ett företag är ju att man på så liten volym som möjligt klarar av att nå sitt mål. Större volym för samma mål är ju bara onödigt arbete.
Driver man ett bolag och har behov av att tjäna en miljon så gör jag ju hellre det på en tiondel av volymen med kvalité än tio ggr mer med lågpris som bara kommer strula till min tillvaro.
Sen att det kartellas hej vilt i var o varannan bransch är väl inget att hymla om. Varför tror ni det är så svårt att få rörkrökaren från grannkommunen att göra ett jobb? Man låter bli att vara inne och tassa på kollegans ( inte konkurrrentens ) marker. Allt enligt principen ovan. Högre priser, mindre antal jobb men lönsamt ändå. Vem sitter emellan? Jo kunden.
Sen får man tycka vad man vill om detta men så funkar det. Kan man vara dyr så är man. Ingen vill väl inte tjäna pengar?
Njae, nu är det ju inte festools pris till återförsäljarna som är problemet. Problemet är att festool lägger sig i det pris som återförsäljarna ger slutkunderna, vilket är någon form av vertikal priskontroll, vilket är ett marknadsmisslyckande. Att festool tar vilket pris de vill av sina återförsäljare är däremot inte ett marknadsmisslyckande utan helt ok, och inget jag vänder mig emot.Cheesus skrev:
Det har du rätt i. Fast å andra sidan verkar exemeplvis de som är återförsäljare för bosch, hitachi eller makita inte vara utsatta för denna press. Enligt min erfarenhet åtminstone.Cheesus skrev:
Det är intressant det du säger. Det vore intressant att veta marknadsandelarna på handmaskiner i Sverige.Daniel_N skrev:
Störst skulle inte förvåna mig om Best-Tools är sett till antal maskiner. De satsar enbart på volym och det är de väldigt duktiga på minst sagt.
Bosch, Hitachi och Makita säljer säkert väldigt bra de med i det segmentet som de satsat på och de gör fina premiummaskiner alla tre. Till väldigt höga priser de med men ändock hanterbart för de flesta. Både hantverkare och hemmaproffs ( hemmafixare köper Best-Tools ). Bättre maskiner kanske egentligen ingen behöver...
Sen finns top of the line och där seglar Festool över alla andra och lever gott på sina grejer som ingen egentligen behöver men man vill ha.....för att de klarar av arbetena liiite bättre med liite bättre känsla och känslan ligger mycket i en hög prislapp.
Alltså är de rädda om varumärket och vänder sig till den lilla procent av användare som är beredda att betala. Se bara på hur De-Walt har misskött sitt varumärke bara på ett par år. Från att ha varit en våt dröm för många så hittar man numera dåliga modeller av skruvdragare från dem på Rusta...vilket genererar volym men kör märket i botten.
Jag skulle tro att största delen av svenska folket inte har en susning om vad Festool är för något och jag tror Festool själva vill ha det så. Bättre med en trogen skara fans från Byggahus...
Festools försäljningsbolag i Sverig omsätter 27 miljoner efter vad jag förstår.
Det kommer ett nytt gruppundantag för vertikala avtal som i sin lydelse inte talar om omsättning, hur KKV väljer att tillämpa det vet jag inte.
Daniel_N: Detta är ett vertikalt förhållande och inte marknadsuppdelning.
Bevisläget kan nog vara bekymmersamt men det verkar gå att få fram rätt mycket vid en dawn raid som brukar användas.
Det kommer ett nytt gruppundantag för vertikala avtal som i sin lydelse inte talar om omsättning, hur KKV väljer att tillämpa det vet jag inte.
Daniel_N: Detta är ett vertikalt förhållande och inte marknadsuppdelning.
Bevisläget kan nog vara bekymmersamt men det verkar gå att få fram rätt mycket vid en dawn raid som brukar användas.
27 miljoner är ju ingenting egentligen. En ytterst marginell leverantör på marknaden som jag antog.
Black/ Decker har säkert en reklambudget som överskrider den summan.
I livsmedelsbranschen där jag har hållit till är 27 miljoner en liten sketen ICA-butik ute på vischan som man inte ens orkar bry sig om att göra affärer med eftersom den är ointressant.
Om en genomsnittlig maskin fr Festool kostar 5000 kr så säljer de 5400 maskiner om året.
Alltså 15 maskiner om dagen i hela Sverige. En ytterst liten försäljning. Vi pratar kanske en fullastad långtradare om året som de kränger iväg. Det kan inte vara många anställda på Festool i Sverige. Max 5 st skulle jag tro utan att veta något om deras marginaler.
Senast jag var på Bauhaus hade de en kvarts långtradare räknat på antal pallar med bara no-name maskiner.
Så för Festool är det livsviktigt att hålla en hög prisnivå per maskin och rabatter slår fruktansvärt hårt på denna lilla volym.
Black/ Decker har säkert en reklambudget som överskrider den summan.
I livsmedelsbranschen där jag har hållit till är 27 miljoner en liten sketen ICA-butik ute på vischan som man inte ens orkar bry sig om att göra affärer med eftersom den är ointressant.
Om en genomsnittlig maskin fr Festool kostar 5000 kr så säljer de 5400 maskiner om året.
Alltså 15 maskiner om dagen i hela Sverige. En ytterst liten försäljning. Vi pratar kanske en fullastad långtradare om året som de kränger iväg. Det kan inte vara många anställda på Festool i Sverige. Max 5 st skulle jag tro utan att veta något om deras marginaler.
Senast jag var på Bauhaus hade de en kvarts långtradare räknat på antal pallar med bara no-name maskiner.
Så för Festool är det livsviktigt att hålla en hög prisnivå per maskin och rabatter slår fruktansvärt hårt på denna lilla volym.
Jag skrev faktiskt en fråga om detta till vår lokala konsumentvägledare här i stan:
Min fråga:
"Jag har en fråga som jag gärna vill ha svar på: Häromsistens så
köpte jag ett verktyg av ett mindre företag som är
återförsäljare av flera olika verktygsmärken. Jag förhandlade lite med
säljaren, men han ville inte sänka priset alls. Det är ju OK, men han
hänvisade till att han inte fick ge rabatter på just detta
verktygsmärke eftersom tillverkaren i princip förbjöd sina
återförsäljare att göra detta. Får verkligen en tillverkare göra på det
viset? Det innebär att tillverkaren alltså vill förhindra konkurrens
mellan sina återförsäljare så att dessa inte blir pressade av
konsumenterna så pass att de i sin tur vill pressa inköpspriset. Är det OK att göra så?"
Svaret jag fick:
"Utifrån det du beskrivit skulle tro att näringsidkarens handlande är helt korrekt, vi har trots allt fri prissättning i Sverige. Avtalen mellan leverantören och återförsäljaren kan ha olika innehåll och skiftar en hel del beroende på överenskommelse. Om du har frågor om konkurrens skulle jag rekommendera dig att vända dig till Konkurrensverket, [ http://www.kkv.se ]www.kkv.se. På deras sida kan du bland annat tipsa om konkurrensproblem.
I läget du beskriver skulle jag tro att du har störst möjlighet att påverka priset genom att välja att handla någon annanstans. Detta sätt är ibland det mest framgångsrika sättet för att påverka näringsidkarna. Att vägra att handla på ett ställe kan ses som att nyttja sin konsumentmakt."
Min fråga:
"Jag har en fråga som jag gärna vill ha svar på: Häromsistens så
köpte jag ett verktyg av ett mindre företag som är
återförsäljare av flera olika verktygsmärken. Jag förhandlade lite med
säljaren, men han ville inte sänka priset alls. Det är ju OK, men han
hänvisade till att han inte fick ge rabatter på just detta
verktygsmärke eftersom tillverkaren i princip förbjöd sina
återförsäljare att göra detta. Får verkligen en tillverkare göra på det
viset? Det innebär att tillverkaren alltså vill förhindra konkurrens
mellan sina återförsäljare så att dessa inte blir pressade av
konsumenterna så pass att de i sin tur vill pressa inköpspriset. Är det OK att göra så?"
Svaret jag fick:
"Utifrån det du beskrivit skulle tro att näringsidkarens handlande är helt korrekt, vi har trots allt fri prissättning i Sverige. Avtalen mellan leverantören och återförsäljaren kan ha olika innehåll och skiftar en hel del beroende på överenskommelse. Om du har frågor om konkurrens skulle jag rekommendera dig att vända dig till Konkurrensverket, [ http://www.kkv.se ]www.kkv.se. På deras sida kan du bland annat tipsa om konkurrensproblem.
I läget du beskriver skulle jag tro att du har störst möjlighet att påverka priset genom att välja att handla någon annanstans. Detta sätt är ibland det mest framgångsrika sättet för att påverka näringsidkarna. Att vägra att handla på ett ställe kan ses som att nyttja sin konsumentmakt."
Vet inte riktigt varför du riktar dig till mig, jag har inte talat om marknadsuppdelning, utan om just vertikala förhållanden.imported_Ingo skrev:
EDIT: ok, såg nu var du har tittat, mitt urklipp från KKV består av 2 delar, den första klargör att marknadsandelsregelen inte gäller alla avtal, den andra är ett exempel på ett sådant avtal, där denna regel inte gäller, och exemplet är där just vertikal prisöverenskommelse. Handlar alltså inte alls om marknadsuppdelning.
Redigerat:
Det är inga som helst problem för en grossist/tillverkare att hålla prisnivåerna uppe.
Till att börja med skall man vara medveten om att alla som är involverade i en försäljningskedja vill tjäna pengar. Att handlarna pekar på någon som inte är där och kan försvara sig är rätt så naturligt. Du skall ju inte bli grinig på återförsäljaren när du inte får rabatt, utan på någon annan.
Ändå kan man styra det hela med dels ett "rekommenderat cirkapris" eller som man säger i lite mer känsliga situationer "uppskattat streetprice".
För att det inte skall läcka ut en massa rabatter gör man sedan så här. Man ger återförsäljaren en liten marginal, säg 15%, på deras inköpspris jämfört med rekpriset. Det inser de flesta att det är svårt att leva på sådana marginaler i en fackhandel.
Därför har återförsäljaren möjlighet att söka ett marknadsföringsbidrag. Inte sällan kan det ge 15-20% marginal till, OM återförsäljaren har skött sig och inte dumpat priserna. Annars brukar man få tillbaka sin "claim" med påskriften, "Ej önskvärd marknadsföringsmetod" eller liknande. Även sådana saker som skyltmateriel, skyltexemplar och det årliga julbordsbidraget brukar försvinna rätt snabbt. Och det blir en ENORMT lång leveranstid på allting man vill ha.
Ett litet exklusivt märke som Festool har inga större problem att snabbt få fram om någon skulle börja försöka dumpa priserna. Man har ofta ett transparensavtal där återförsäljarna rapporterar vem de sålt sakerna till "för att underlätta service och garantiärenden". I gengäld så vet alla återförsäljare att när de vägrar ge rabatt så kan kunden inte gå någon annanstans och få rabatt där. Inte heller dyker grejerna upp på t.ex. Lidl eller Bauhaus till väldigt låga priser så att fackhandeln sedan framstår som girigare än alla bankers på Wall Street tillsammans.
Om det är lagligt eller inte att agera så här beror lite på vem man frågar. Det är en gråzon och svårt att bevisa saker. Alla är nöjda, och de som äger en Festool är ju inte helt missnöjda med att de har något exklusivt vem som helst kan köpa på ÖB.
Konkurrensverket gör sällan något eftersom det dels kostar en hel del att försöka få någon fälld för detta, men också att det sällan finns några pengar att hämta. Tillverkarna har ett litet marknadsföringsbolag i Sverige, utan några pengar i det. Återförsäljarna är också små och har inga större summor i bolagen att betala böter med. Det är också väldigt tveksamt om det går att fälla återförsäljarna, de har ju inte något annat val än att spela med.
Till att börja med skall man vara medveten om att alla som är involverade i en försäljningskedja vill tjäna pengar. Att handlarna pekar på någon som inte är där och kan försvara sig är rätt så naturligt. Du skall ju inte bli grinig på återförsäljaren när du inte får rabatt, utan på någon annan.
Ändå kan man styra det hela med dels ett "rekommenderat cirkapris" eller som man säger i lite mer känsliga situationer "uppskattat streetprice".
För att det inte skall läcka ut en massa rabatter gör man sedan så här. Man ger återförsäljaren en liten marginal, säg 15%, på deras inköpspris jämfört med rekpriset. Det inser de flesta att det är svårt att leva på sådana marginaler i en fackhandel.
Därför har återförsäljaren möjlighet att söka ett marknadsföringsbidrag. Inte sällan kan det ge 15-20% marginal till, OM återförsäljaren har skött sig och inte dumpat priserna. Annars brukar man få tillbaka sin "claim" med påskriften, "Ej önskvärd marknadsföringsmetod" eller liknande. Även sådana saker som skyltmateriel, skyltexemplar och det årliga julbordsbidraget brukar försvinna rätt snabbt. Och det blir en ENORMT lång leveranstid på allting man vill ha.
Ett litet exklusivt märke som Festool har inga större problem att snabbt få fram om någon skulle börja försöka dumpa priserna. Man har ofta ett transparensavtal där återförsäljarna rapporterar vem de sålt sakerna till "för att underlätta service och garantiärenden". I gengäld så vet alla återförsäljare att när de vägrar ge rabatt så kan kunden inte gå någon annanstans och få rabatt där. Inte heller dyker grejerna upp på t.ex. Lidl eller Bauhaus till väldigt låga priser så att fackhandeln sedan framstår som girigare än alla bankers på Wall Street tillsammans.
Om det är lagligt eller inte att agera så här beror lite på vem man frågar. Det är en gråzon och svårt att bevisa saker. Alla är nöjda, och de som äger en Festool är ju inte helt missnöjda med att de har något exklusivt vem som helst kan köpa på ÖB.
Konkurrensverket gör sällan något eftersom det dels kostar en hel del att försöka få någon fälld för detta, men också att det sällan finns några pengar att hämta. Tillverkarna har ett litet marknadsföringsbolag i Sverige, utan några pengar i det. Återförsäljarna är också små och har inga större summor i bolagen att betala böter med. Det är också väldigt tveksamt om det går att fälla återförsäljarna, de har ju inte något annat val än att spela med.