VVS-skolan
Det sista tror JAG mig ha en svag aning om!jureit skrev:
Har ni tagit vattenprover på er brunn? Ta då med dessa och prata med en säljare, för det har säkert med vattenkvalitén att göra. Vet att elpatroner kan lägga av om de får stå i fel vatten.
Jag trodde vi pratade om värme och inte tappvatten, men Jureit kanske inte bara kräver svar på frågan HUR han skall göra utan även VAD han skall göra....Sophia skrev:Det sista tror JAG mig ha en svag aning om!
Pratar vi tappvatten gäller rimligtvis samma sak för elpatronerna som för beredarna. Precis som Sophia säger så styr vattensorten vad som är lämpligt, koppar eller rostfritt. Gissningsvis styrs det också av vilket material det är i beredaren/tanken där man tänkt sätta elpatronen...
Attans vad ni är noga då!!!MathiasS skrev:Jag trodde vi pratade om värme och inte tappvatten, men Jureit kanske inte bara kräver svar på frågan HUR han skall göra utan även VAD han skall göra....
Jag som var så lycklig att jag hade en susning om nåt som nån annan INTE visste! *mutter mutter* Jaja, jag hade ju LITE rätt i alal fall! ;DHur är ackumulatortanken utrustad? Finns det solvärme- eller varmvattenslingor i den?
Har du något styrsystem för solfångarna? Svenska solgruppen har gett ut en bok som heter Solvärme i vårt hus och i den står det väldigt tydligt beskrivet hur man kopplar solfångare.
Har du något styrsystem för solfångarna? Svenska solgruppen har gett ut en bok som heter Solvärme i vårt hus och i den står det väldigt tydligt beskrivet hur man kopplar solfångare.
Dimensionering av slutna expansionskärl är lite knepigt. På Tour & Anderssons (de som gör TA-Flex, bl a) hemsida så finns dimensioneringshjälp. (Länk till TA finns på min www.)
Om du inte har ett höghus så borde nog 150 liter räcka, men du kan klara dig med mindre. Det är bara att sätta igång och räkna. Det är dock en fördel att ha lite större kärl, eftersom trycket i systemet varierar mindre då.
Jag har 6,5 m höjd, vedeldning (20-100 grader), 1500 liter ack och klarar mig nätt och jämt med 200 liters slutet expkärl. Trycket varierar kraftigt i mitt system, mellan 0,7 och 1,45 bar. Det är lite väl mycket och jag ska byta till öppen expansion.
Vad gäller praktiska saker som gängor och dimensioner så finns en del hjälp i Rinkabykatalogen, på Tenicos och dinbyggares hemsidor, men det visste du väl redan?
Om du inte har ett höghus så borde nog 150 liter räcka, men du kan klara dig med mindre. Det är bara att sätta igång och räkna. Det är dock en fördel att ha lite större kärl, eftersom trycket i systemet varierar mindre då.
Jag har 6,5 m höjd, vedeldning (20-100 grader), 1500 liter ack och klarar mig nätt och jämt med 200 liters slutet expkärl. Trycket varierar kraftigt i mitt system, mellan 0,7 och 1,45 bar. Det är lite väl mycket och jag ska byta till öppen expansion.
Vad gäller praktiska saker som gängor och dimensioner så finns en del hjälp i Rinkabykatalogen, på Tenicos och dinbyggares hemsidor, men det visste du väl redan?
Angående expansionskärlet...
150liter låter gigantiskt stort. Jag kan förstå om detta behövs i en vedeldad applikation men nu pratar vi om lite vatten i en tank som värms med solen. Det kan inte röra sig om några fantastiska temperaturskillnader?
Jag har ju en vanlig liten röd boll i mitt värmesystem och jag har en 500liters acktank. Förviss tycker jag inte att expansionskärlet arbetar som det skall men det beror nog mer på en klantig installatör (inte jag!) än något annat.
Fast vi kanske också skulle ha tankeläst att det står en vedpanna i källaren också..... ;D
Beställ hem rinkabys katalog, det är allt du behöver för att fixa detta med gängor och kopplingar. Det är inte förrens du skall ansluta till riktigt gammalt skräp som man måste snacka med någon som verkligen kan något....
150liter låter gigantiskt stort. Jag kan förstå om detta behövs i en vedeldad applikation men nu pratar vi om lite vatten i en tank som värms med solen. Det kan inte röra sig om några fantastiska temperaturskillnader?
Jag har ju en vanlig liten röd boll i mitt värmesystem och jag har en 500liters acktank. Förviss tycker jag inte att expansionskärlet arbetar som det skall men det beror nog mer på en klantig installatör (inte jag!) än något annat.
Fast vi kanske också skulle ha tankeläst att det står en vedpanna i källaren också..... ;D
Beställ hem rinkabys katalog, det är allt du behöver för att fixa detta med gängor och kopplingar. Det är inte förrens du skall ansluta till riktigt gammalt skräp som man måste snacka med någon som verkligen kan något....
Jag är inte på nåt vis expert på solfångarinstallationer, men nog kan väl tempen variera rätt kraftigt i en sådan? Det kan ju går ganska lång tid med lite eller ingen sol varvid toppen av tanken värms med el. Då har vi uppskattningsvis 800 liter 20-gradigt vatten och 200 liter som håller 60-70 grader. Sen kommer den värsta värmeböljan i mannaminne (3 år) och hela tanken blir 95 grader och solfångarn går på tomgång.
Den största skillnaden mot en vedanläggning är väl med vilken hastighet vattnet värms. Vedpannan kan lämna 30 kW och då värmer man 1000 liter till 90 grader på några få timmar, men jag misstänker att det är sällan som knappt 10 m[sup]2[/sup] solfångare levererar 30kW.
Det är lätt att underdimensionera ett slutet kärl, men det går nästan inte att överdimensionera.
Jureit, varför inte öppen expansion? Vilken värmekälla förutom sol och el har du?
Den största skillnaden mot en vedanläggning är väl med vilken hastighet vattnet värms. Vedpannan kan lämna 30 kW och då värmer man 1000 liter till 90 grader på några få timmar, men jag misstänker att det är sällan som knappt 10 m[sup]2[/sup] solfångare levererar 30kW.
Det är lätt att underdimensionera ett slutet kärl, men det går nästan inte att överdimensionera.
Jureit, varför inte öppen expansion? Vilken värmekälla förutom sol och el har du?
Om det är ved eller sol som värmer en acktank har ingen bestydelse. De viktiga parametrarna är vattenvolymen som tempändras samt max och min temperaturen i anläggningen. Utifrån detta får man räkna fram sin volym på expkärlet. Om det sedan skall vara öppet eller slutet kan diskuteras tills man blir pensionär. Båda lösningarna har sina plus resp. minus.
Det är nog kanske de slutliga utrymmena som får bestämma om det skall vara öppet eller slutet system.
Har själv ett 120 liters öppet expkärl till en acktank på 1800 liter plus 55 liter pelletspanna och 267 kvadrat golvslingor plus diverse rör till dessa "prylar", och det funkar. Det finns dock ett litet problem, vattnet dunstar i expkärlet eftersom det är öppet. men det skall lösas det också.
Det är nog kanske de slutliga utrymmena som får bestämma om det skall vara öppet eller slutet system.
Har själv ett 120 liters öppet expkärl till en acktank på 1800 liter plus 55 liter pelletspanna och 267 kvadrat golvslingor plus diverse rör till dessa "prylar", och det funkar. Det finns dock ett litet problem, vattnet dunstar i expkärlet eftersom det är öppet. men det skall lösas det också.
e: Det har de redan i en solfångaranläggning.
Solfångarekretsen har ett litet expkärl på ca 10-15 liter, beroende på hur stor volym som finns i systemet samt ett systemtryck ända upp till strax under 9 kg för att höja kokpunkten.
Sedan skall acktanken ha sitt expkärl enligt inlägg ovan.
Solfångarekretsen har ett litet expkärl på ca 10-15 liter, beroende på hur stor volym som finns i systemet samt ett systemtryck ända upp till strax under 9 kg för att höja kokpunkten.
Sedan skall acktanken ha sitt expkärl enligt inlägg ovan.
Ett slutet kärl måste vara mycket större än ett öppet kärl för samma system, så det där med utrymmesbrist fattar jag inte riktigt. Är det så att det är dåligt med utrymme just där du kan ha ett öppet kärl?
Å andra sidan så kommer du att klara dig med ett förhållandevis litet slutet kärl eftersom det räcker gott om du har ett förtryck i kärlet på ungefär 0,3 bar. Jag har 0,7 i förtryck och det är egentligen för lite.
Å andra sidan så kommer du att klara dig med ett förhållandevis litet slutet kärl eftersom det räcker gott om du har ett förtryck i kärlet på ungefär 0,3 bar. Jag har 0,7 i förtryck och det är egentligen för lite.
Avdunstningen från den ytan är försumbar jämfört med andra fuktproducenter som spagettikokning och varma duschar. Man kan ev minska avdunstningen genom att fylla i lite paraffinolja i kärlet.
Den statiska höjden som man räknar med i ett slutet system är höjdskillnaden mellan helasystemets högsta punkt, vilket oftast är en radiator (i ditt fall golvvärmeslinga?), och mitten av expansionskärlet. Ett slutet kärl kan du ha i princip var du vill i systemet. Det får t o m finnas en avstängning mellan kärlet och pannan (i ditt fall acken). Däremot får det absolut inte finnas en avstängning mellan pannan och säkerhetsventilen/erna som dessutom måste vara monterad på pannans högsta punkt. Expansionskärlets livslängd ökar om man har den monterat på en "kall" punkt, t ex den lägsta anslutningen på acken.
Om du har ett öppet kärl så måste det vara placerat 1,5 m (jag är lite osäker här, det kan vara 2m) över systemets högsta punkt. Vad gäller ledning till ett öppet kärl så kan man ha en expansionsledning från någon "kall" punkt och ett säkerhetsrör från pannans högsta punkt till toppen av expansionskärlet. Vid vanlig expansion stiger svalt vatten till expansionskärlet genom expansionsledningen. Vid en ev kokning fungerar Säkerhetsröret fungerar som säkerhetsventil.
Från kärlet dras ett skvallerrör tillbaka till pannrummet och ett ångblåsningsrör rakt upp. Vad jag vet finns inga krav på dimensionen på expansionsledningen, men säkerhetsröret måste vara minst DN 25 för stålrör och DN 20 för koppar. Säkerhetsröret måste stiga oavbrutet hela vägen till expansionskärlet. Utloppet från expansionskärlet måste ha minst samma dimension som säkerhetsröret.
Det går att strunta i expansionsledningen och bara ha ett säkerhetsrör från toppen av "pannan" till botten av expansionskärlet. Det blir mindre rördragning, men större förluster.
Allt det här går att läsa i kompendiet Ackumulatorsystem - En installations- och dimensioneringsguide, utivet av STEM och KOV (ISBN 91-73987-166). Ren porr för en värmesystemsfetischist. 8)
Ja, det vart långt det här, men ni har väl lärt er att låta bli att läsa vid det här laget...
Den statiska höjden som man räknar med i ett slutet system är höjdskillnaden mellan helasystemets högsta punkt, vilket oftast är en radiator (i ditt fall golvvärmeslinga?), och mitten av expansionskärlet. Ett slutet kärl kan du ha i princip var du vill i systemet. Det får t o m finnas en avstängning mellan kärlet och pannan (i ditt fall acken). Däremot får det absolut inte finnas en avstängning mellan pannan och säkerhetsventilen/erna som dessutom måste vara monterad på pannans högsta punkt. Expansionskärlets livslängd ökar om man har den monterat på en "kall" punkt, t ex den lägsta anslutningen på acken.
Om du har ett öppet kärl så måste det vara placerat 1,5 m (jag är lite osäker här, det kan vara 2m) över systemets högsta punkt. Vad gäller ledning till ett öppet kärl så kan man ha en expansionsledning från någon "kall" punkt och ett säkerhetsrör från pannans högsta punkt till toppen av expansionskärlet. Vid vanlig expansion stiger svalt vatten till expansionskärlet genom expansionsledningen. Vid en ev kokning fungerar Säkerhetsröret fungerar som säkerhetsventil.
Från kärlet dras ett skvallerrör tillbaka till pannrummet och ett ångblåsningsrör rakt upp. Vad jag vet finns inga krav på dimensionen på expansionsledningen, men säkerhetsröret måste vara minst DN 25 för stålrör och DN 20 för koppar. Säkerhetsröret måste stiga oavbrutet hela vägen till expansionskärlet. Utloppet från expansionskärlet måste ha minst samma dimension som säkerhetsröret.
Det går att strunta i expansionsledningen och bara ha ett säkerhetsrör från toppen av "pannan" till botten av expansionskärlet. Det blir mindre rördragning, men större förluster.
Allt det här går att läsa i kompendiet Ackumulatorsystem - En installations- och dimensioneringsguide, utivet av STEM och KOV (ISBN 91-73987-166). Ren porr för en värmesystemsfetischist. 8)
Ja, det vart långt det här, men ni har väl lärt er att låta bli att läsa vid det här laget...