Claes Sörmland
G Genomklok skrev:
Du missar definitionen av markavvattning i 11.2. Det finns inget överlapp. Markavvattning är något helt annat än avledande av dagvatten.
Bra poäng att det är 11 kap. 2§ MB som definierar vattenverksamhet, rätt lagrum. Men det ändrar inte min poäng.

Det jag menar är att i verkligheten så står vi där med en kanal eller ett dike som vi ofta inte vet hur det kom till världen. D v s precis som i trådens fall. Nu måste vi ta ställning, rör det sig om vattenverksamhet? Rör det sig om avloppsvatten? Och det vanliga inom detaljplanerat område är att det rör sig av avloppsvatten och inte om vattenverksamhet.

Det är alltså detta som lagstiftaren har tänkt på.

(Hatar miljöbalken, en helvetslag att hitta i. T o m PBL är bättre.)
 
  • Gilla
Genomklok
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Bra poäng att det är 11 kap. 2§ MB som definierar vattenverksamhet, rätt lagrum. Men det ändrar inte min poäng.

Det jag menar är att i verkligheten så står vi där med en kanal eller ett dike som vi ofta inte vet hur det kom till världen. D v s precis som i trådens fall. Nu måste vi ta ställning, rör det sig om vattenverksamhet? Rör det sig om avloppsvatten? Och det vanliga inom detaljplanerat område är att det rör sig av avloppsvatten och inte om vattenverksamhet.

Det är alltså detta som lagstiftaren har tänkt på.

(Hatar miljöbalken, en helvetslag att hitta i. T o m PBL är bättre.)
Är huvuddelen naturligt vatten är det ett vattendrag, annars inte. Enkel tumregel, inte alltid lika enkel att applicera... Men samma sak gäller tex ett vägdike utom detaljplan.

Miljöbalken är ett hopkok av lagar. Och då har de ändå inte lyckats få in tex lagen med särskilda bestämmelser om vattenverksamhet, som också innehåller många konstiga paragrafer (tex särskilda regler för hur domstolen ska behandla en ansökan, varför det nu skulle behövas).
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Claes Sörmland
G Genomklok skrev:
Är huvuddelen naturligt vatten är det ett vattendrag, annars inte. Enkel tumregel, inte alltid lika enkel att applicera... Men samma sak gäller tex ett vägdike utom detaljplan.
Dagens sanning.

Det är ju just det här att uppdelningen naturligt vatten och lett vatten bara finns i en miljöjurists fantasi. Verkligheten är att det vi kallar för "natur" i själva verket vanligen är en park där varje sten har flyttats av människans hand och hela miljön i princip är en mer eller mindre anlagd odlingsyta som har använts för olika syften genom årtusendena. D v s lagstiftningen bygger på en romantisk och högst urban fantasi.
 
Claes Sörmland
G Genomklok skrev:
Som sagt, det är inte sant. Du läser i fel lagrum.
Hm, inser nu att båda lagrummen som vi har diskuterat krävs tillsammans för att göra detta begripligt. Skriver detta för mitt minne (min fetstil):

11 kap. 2 § MB:
"markavvattning: en åtgärd som utförs för att avvattna mark, när det inte är fråga om avledande av avloppsvatten, eller som utförs för att sänka eller tappa ur ett vattenområde eller för att skydda mot vatten, när syftet med åtgärden är att varaktigt öka en fastighets lämplighet för något visst ändamål."

9 kap. 2 § MB:
"Med avloppsvatten avses [...] vatten som avleds för sådan avvattning av mark inom detaljplan som inte görs för en viss eller vissa fastigheters räkning"

Sammantaget gör detta att den markavvattnande kanalen/diket inom detaljplaneområdet inte är markavvattning i 11 kap. MBs mening utan istället avloppsvatten enligt 9 kap. MB.

(Rätta mig om jag har fel.)
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Hm, inser nu att båda lagrummen som vi har diskuterat krävs tillsammans för att göra detta begripligt. Skriver detta för mitt minne (min fetstil):

11 kap. 2 § MB:
"markavvattning: en åtgärd som utförs för att avvattna mark, när det inte är fråga om avledande av avloppsvatten, eller som utförs för att sänka eller tappa ur ett vattenområde eller för att skydda mot vatten, när syftet med åtgärden är att varaktigt öka en fastighets lämplighet för något visst ändamål."

9 kap. 2 § MB:
"Med avloppsvatten avses [...] vatten som avleds för sådan avvattning av mark inom detaljplan som inte görs för en viss eller vissa fastigheters räkning"

Sammantaget gör detta att den markavvattnande kanalen/diket inom detaljplaneområdet inte är markavvattning i 11 kap. MBs mening utan istället avloppsvatten enligt 9 kap. MB.

(Rätta mig om jag har fel.)
Instämmer. Markavvattning enligt 11 kap är tex dränering (dvs i syfte att torrlägga ett blött område). Inte själva bortledandet i sig.
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Claes Sörmland
G Genomklok skrev:
Instämmer. Markavvattning enligt 11 kap är tex dränering (dvs i syfte att torrlägga ett blött område). Inte själva bortledandet i sig.
Ännu en bra poäng och sätter fingret på vad som kanske gör det så snårigt.

Enligt MB är markavvattning är en viss typ av åtgärd (en mänsklig verksamhet) medan avloppsvatten är produkten av en mänsklig verksamhet.

Åtgärden avledande av produkten avloppsvatten är inte markavvattning enligt miljöbalken. Och om man har genomfört åtgärden att avleda vatten från ett detaljplanerat område med syftet markavvattning inom området så har man genererat avloppsvatten vars avledande per definition inte kan vara markavvattning i MBs mening...

(Jag kämpar med detta.)
 
  • Gilla
Genomklok
  • Laddar…
Bra sammanfattning. Dessutom är markavvattning förbjudet i större delen av södra Sverige..
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Claes Sörmland
G Genomklok skrev:
Bra sammanfattning. Dessutom är markavvattning förbjudet i större delen av södra Sverige..
Du menar att påbörja åtgärden markavvattning antar jag. Den mesta marken har ju existerande system som är väldigt gamla som avvattnar marken så länge som de underhålls.
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Du menar att påbörja åtgärden markavvattning antar jag. Den mesta marken har ju existerande system som är väldigt gamla som avvattnar marken så länge som de underhålls.
Ja, precis. Om jag minns rätt infördes förbudet 1986, så markavvattnande diken som är äldre än så får och ska fortfarande underhållas. Om man ska vara petigt juridisk :D
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Klicka här för att svara
Produkter som diskuteras i tråden
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.