Vilken storlek på värmeväxlare behöver jag?
Hej!
Jag har en bergvärmepump som ger värme och varmvatten åt boningshuset på ca 150 kvadrat fördelat på två våningar. I en annan byggnad finns ett pannrum med en panna på 45 kW (eldas med 1.2 m ved).
Denna kan, eftersom det var det gamla uppvärmningssättet, leverera varmvatten via en kulvert till en slavtank på 1m3 i källaren.
Ved finns i det gott om på gården och jag vill kunna utnyttja pannan under vintern så den kan förvärma/eller "eftervärma" vattnet som bergvärmepumpen ger ifrån sig innan det går ut på elementen och på så sätt avlasta värmepumpen något. Temperaturen varierar ju så klar i slavtanken med hur man eldar.
Finns någon här som vet hur jag skall tänka/räkna för att bestämma storleken på värmeväxlaren mellan eldningssytemet och bergvärmepumpssystemet (som är samma som husets värmesystem nu) för att kunna ta till vara på värmen.
Värmeväxlare finns ju i väldigt olika storlekar. tex:
https://www.energishop.se/product/30-rader-66-kw
Denna står att den är på 66kW, vilket jag antar gäller maxtemperaturen på 225 C vid maxflödet 4m3/h.
Vad är normalt flöde i ett värmesystem? maxtemperaturen i slavtanken kanske är 80grader.
Är det "så stor som möjligt" som gäller vid valet av värmeväxlare, eller blir förlusterna för stora?
Sen: Isolering av värmeväxlare. En väl värd investering?
MVH
Thomas
Jag har en bergvärmepump som ger värme och varmvatten åt boningshuset på ca 150 kvadrat fördelat på två våningar. I en annan byggnad finns ett pannrum med en panna på 45 kW (eldas med 1.2 m ved).
Denna kan, eftersom det var det gamla uppvärmningssättet, leverera varmvatten via en kulvert till en slavtank på 1m3 i källaren.
Ved finns i det gott om på gården och jag vill kunna utnyttja pannan under vintern så den kan förvärma/eller "eftervärma" vattnet som bergvärmepumpen ger ifrån sig innan det går ut på elementen och på så sätt avlasta värmepumpen något. Temperaturen varierar ju så klar i slavtanken med hur man eldar.
Finns någon här som vet hur jag skall tänka/räkna för att bestämma storleken på värmeväxlaren mellan eldningssytemet och bergvärmepumpssystemet (som är samma som husets värmesystem nu) för att kunna ta till vara på värmen.
Värmeväxlare finns ju i väldigt olika storlekar. tex:
https://www.energishop.se/product/30-rader-66-kw
Denna står att den är på 66kW, vilket jag antar gäller maxtemperaturen på 225 C vid maxflödet 4m3/h.
Vad är normalt flöde i ett värmesystem? maxtemperaturen i slavtanken kanske är 80grader.
Är det "så stor som möjligt" som gäller vid valet av värmeväxlare, eller blir förlusterna för stora?
Sen: Isolering av värmeväxlare. En väl värd investering?
MVH
Thomas
Det finns en hel del att tänka på i en sådan inkoppling, bla måste du säkerställa att vp inte löser ut pga för hög returtemp. Dessutom arbetar vp mest effektivt med låga temperaturer. Dvs du ska istället tänka att principen är att vp är en backup för vedsystemet och som alltid garanterar värme.
NIBE har tidigare haft ett antal inkopplingsexempel (de kallar det dockningsprinciper tror jag). Kika på dem för lite inspiration.
Sen är ju tyvärr 1kbm inte så mycket volym när det kommer till kritan för att värma med ved så det kan vara klokt att kika på hur pannan matchar vattenvolymen etc innan man ger sig på en inkoppling.
NIBE har tidigare haft ett antal inkopplingsexempel (de kallar det dockningsprinciper tror jag). Kika på dem för lite inspiration.
Sen är ju tyvärr 1kbm inte så mycket volym när det kommer till kritan för att värma med ved så det kan vara klokt att kika på hur pannan matchar vattenvolymen etc innan man ger sig på en inkoppling.
Hej.
Jag hade fel i mina vattenvolymer.
Pannan är på 1800L och slavtanken på 600 L. Så totala vattenvolymen är 2400L.
Detta är vad jag tänker mig:
VV är värmeväxlaren. Temperatursensorn är värmepumpens sensor. Shunten ställs in så att en "grundvärme" tas från 600L tanken. Se detta som den temperatur som oavsett väder minst skall skickas ut på elementen under vintern. Värmepumpen få sedan höja den genom att förvärma ingående vattnet till värmeväxlaren lite.
Värmepumpen får alltså ta hand om "köldtopparna".
1800L tanken laddar 600L tanken så länge den är varmare. Cirkulationspumpen mellan 600L och värmeväxlare går så länge ingående vatten till shunten är varmare än returvattnet. Är returvattnet varmare så värmer ju värmepumpen 600L tanken och så skall det inte vara.
Tankar om detta?
Jag hade fel i mina vattenvolymer.
Pannan är på 1800L och slavtanken på 600 L. Så totala vattenvolymen är 2400L.
Detta är vad jag tänker mig:
VV är värmeväxlaren. Temperatursensorn är värmepumpens sensor. Shunten ställs in så att en "grundvärme" tas från 600L tanken. Se detta som den temperatur som oavsett väder minst skall skickas ut på elementen under vintern. Värmepumpen få sedan höja den genom att förvärma ingående vattnet till värmeväxlaren lite.
Värmepumpen får alltså ta hand om "köldtopparna".
1800L tanken laddar 600L tanken så länge den är varmare. Cirkulationspumpen mellan 600L och värmeväxlare går så länge ingående vatten till shunten är varmare än returvattnet. Är returvattnet varmare så värmer ju värmepumpen 600L tanken och så skall det inte vara.
Tankar om detta?
En panna som har 1800L i sig och 45 kW effekt , vad för sort är det, normalt är det kanske någon/ra 100L som max. Är det allt under samma skal panna/tank , har inte sett något sådant tidigare. Det gäller att hålla upp tempen i pannan på ca 75C för att få en bra laddning via någon reglering som ger mellan 85C - 90C ut på vattnet.
Tror växlaren blir bra, möjligtvis för liten.
Specifikationen på växlaren är undermålig.
Står bara -195 till 225C. Om man har 225C på varma sidan och -195C på kalla sidan borde effekten vara enorm. Det borde ju stå vid vilka temperaturer och flöden som man får ut 66kW.
Har du dimensionerat cirkpumpen, att den klarar tryckfall i vp plus vvx plus radiatorsystem?
Köp prefabisolering så blir det också bra. Effekten beror på temp, och i normalfallet är delta T mycket mindre, så 66kW kommer den ju inte ge i normalfallet.
Tror du kan finna dessa billigare på amazon eller ebay.
Dimensionering av växlare är lite lurigt, sätter man alldeles för stor växlare får man laminär strömning i växlaren och då får man dålig värmeöverföring. Kan även i vissa fall bli så att smuts sedimenterar om man har för låga flödeshasigheter i en växlare. Men föreslagen vvx kommer nog vara inom ok-intervallet.
Jag har gjort en liknande lösning, då reglerade shunten som skapar grundvärmen på en mätt inomhustemperatur med ett börvärde på t.ex. 21c. Och värmepumpen styrdes på inomhustemperaturen fast med lägre börvärde 20.5C. Principen medförde att värmepumpen var helt avstängd tills energin i tanken började ta slut, sedan tog värmepumpen successivt över. Lite lurigt med 2 regleringar som har börvärden nära varandra.
Är mineffekten på vp låg? Kan bli lite on off problem på värmepumpen möjligtvis.
Specifikationen på växlaren är undermålig.
Står bara -195 till 225C. Om man har 225C på varma sidan och -195C på kalla sidan borde effekten vara enorm. Det borde ju stå vid vilka temperaturer och flöden som man får ut 66kW.
Har du dimensionerat cirkpumpen, att den klarar tryckfall i vp plus vvx plus radiatorsystem?
Köp prefabisolering så blir det också bra. Effekten beror på temp, och i normalfallet är delta T mycket mindre, så 66kW kommer den ju inte ge i normalfallet.
Tror du kan finna dessa billigare på amazon eller ebay.
Dimensionering av växlare är lite lurigt, sätter man alldeles för stor växlare får man laminär strömning i växlaren och då får man dålig värmeöverföring. Kan även i vissa fall bli så att smuts sedimenterar om man har för låga flödeshasigheter i en växlare. Men föreslagen vvx kommer nog vara inom ok-intervallet.
Jag har gjort en liknande lösning, då reglerade shunten som skapar grundvärmen på en mätt inomhustemperatur med ett börvärde på t.ex. 21c. Och värmepumpen styrdes på inomhustemperaturen fast med lägre börvärde 20.5C. Principen medförde att värmepumpen var helt avstängd tills energin i tanken började ta slut, sedan tog värmepumpen successivt över. Lite lurigt med 2 regleringar som har börvärden nära varandra.
Är mineffekten på vp låg? Kan bli lite on off problem på värmepumpen möjligtvis.
Jag skall kolla mer detaljer om värmepumpen när jag kommer hem.B BSOD skrev:
Systemet som sitter där nu är allt utom värmeväxlare och cirkulationspump mellan växlare och tank. Det nya för befintliga cirkulationspumpen på pump och radiatorsidan är värmeväxlarens "utkrets". Tror du att den cirkulationspumpen kan behöva bytas ut? På vilket sätt kan den bli feldimensionerad?
Bra info där om för stor växlare! Jag misstänkte att det kunde finnas något.
