Ventilation och vindsisolering.
God kväll kamrater.
Jag hade precis en säljare/besiktningsman här för att kontrollera luften i vårat hus. Vi tog bort pelletspanna 2022 och det finns ingen öppen spis, i och med det så används inte murstocken och därför så är självdraget numera obefintligt.
Så vad va domen?
Väldigt dålig luften i huset(enligt honom). Ett värde på 1450, det skulle(enligt honom) vara mellan 400-600.
Dom kontrollerade även vinden där det det fanns ytlig svart och vitmögel. Den nuvarande isoleringen va 300mm+ tjock glaskula+kutterspån(vilket inte va toppen enligt honom)
Utöver det så såg ångspärr, takfot, lösöre, kanaldragning ventilation, självdraget och elinstallation väldigt bra ut på vinden.
Åtgärdsplan.
× Dom vill installera en mekanisk ftx-system på vinden med fyra stycken nerblås i huset.
× tilläggsisolera 200mm till
× Behandla möglet.
Pris efter rot: 123.000kr
Är detta rimligt för er som kanske har gjort någonting liknande? Är det brådskande?
Vårat hus är 75kvm på vinden.
Mvh,
Gustav.
Jag hade precis en säljare/besiktningsman här för att kontrollera luften i vårat hus. Vi tog bort pelletspanna 2022 och det finns ingen öppen spis, i och med det så används inte murstocken och därför så är självdraget numera obefintligt.
Så vad va domen?
Väldigt dålig luften i huset(enligt honom). Ett värde på 1450, det skulle(enligt honom) vara mellan 400-600.
Dom kontrollerade även vinden där det det fanns ytlig svart och vitmögel. Den nuvarande isoleringen va 300mm+ tjock glaskula+kutterspån(vilket inte va toppen enligt honom)
Utöver det så såg ångspärr, takfot, lösöre, kanaldragning ventilation, självdraget och elinstallation väldigt bra ut på vinden.
Åtgärdsplan.
× Dom vill installera en mekanisk ftx-system på vinden med fyra stycken nerblås i huset.
× tilläggsisolera 200mm till
× Behandla möglet.
Pris efter rot: 123.000kr
Är detta rimligt för er som kanske har gjort någonting liknande? Är det brådskande?
Vårat hus är 75kvm på vinden.
Mvh,
Gustav.
Om ni använde denna panna sommartid för varmvatten så kan det påverka självdraget. Vintertid så driver värme skillnaden utom/inomhus detta på egen hand.M Mygelmeister skrev:
Nä gränsen för co2 igger på 1000ppm enl. Folkhälsomyndigheten.M Mygelmeister skrev:
Är väl inte dåligt. Finns det ångspärr mellan bottenvåning och vind så kan man lägga på mer. Omvänt så behövs spillvärmen från bottenvåning för att hålla tempen (fukten) på vind i schack.M Mygelmeister skrev:
Självklart behöver huset ventilation men nödvändigtvis inte ftx. Speciellt om en äldre otät byggnad.
Men en mekanisk ventilation behövs. Normalt i detta fall är en yttre takfläkt på skorsten. Man låter man en plåtis fixa anpassningen till den inköpa takfläkten ex.
https://ventilation.se/sv/products/...anhMevQncY6RNbcXmU8uHH6384jyu5XgaApojEALw_wcB
Tack för genomförligt svar. Pannan gick sönder en vecka innan vi flyttade in så jag har dålig koll på hur det användes. Men värmde vatten gjorde den I alla fall.H Håbbe01 skrev:
Nä jag förstod att han kryddade med värderna och att verkligheten va högre än så. Vi hade 900 nere i källaren och där har vi väldigt bra luft.
Min uppfattning är att ett FTX-system är lite overkill för ett så litet hus?
Problemet är att väl att huset inte alls är otätt längre, alla fönster bytta och murstocken är igenbyggt sedan länge. I och med det så är min uppfattning att en fläkt i skorstenen inte hade hjälpt?
Så tätt är det sällan att ventilationen skulle upphöra även med fläkthjälp på ventilationen.
Är alla insug i skorstenstocken igentäppta eller finns det fortfarande imkanaler (som köksfläkten, ventilation i toalett/badrum) etc. som fortfarande är aktiva ?.
Personligen är det synd att folk obetänksamt täpper igen rökgångar etc. i skorstensstock när eldstäder tas bort och verkar inte ens slå tanken att dessa är en del i husets ventilation även om eldstaden och dess kopplade skorstensstocken inte hålls varm i eldning - så hålls ändå skorstensstocken varm av rumsuppvärmningen vintertid när det passerar genom husets uppvärmda delar och ser till att lite få sug även om det inte är med samma kapacitet och sugförmåga som när man eldar i någon av eldstäderna.
Det är somrarna som är svårast med självdraget såvida man inte har en oljepanna eller en pelletspanna som går då och då för varmvattenproduktionen.
Är alla insug i skorstenstocken igentäppta eller finns det fortfarande imkanaler (som köksfläkten, ventilation i toalett/badrum) etc. som fortfarande är aktiva ?.
Personligen är det synd att folk obetänksamt täpper igen rökgångar etc. i skorstensstock när eldstäder tas bort och verkar inte ens slå tanken att dessa är en del i husets ventilation även om eldstaden och dess kopplade skorstensstocken inte hålls varm i eldning - så hålls ändå skorstensstocken varm av rumsuppvärmningen vintertid när det passerar genom husets uppvärmda delar och ser till att lite få sug även om det inte är med samma kapacitet och sugförmåga som när man eldar i någon av eldstäderna.
Det är somrarna som är svårast med självdraget såvida man inte har en oljepanna eller en pelletspanna som går då och då för varmvattenproduktionen.
Murstocken har varit igenmurad i säkert 20 år är vår uppfattning och när vi renoverade köket förra året så gick vi över till en integrerad köksfläkt så även där är fläkten "borttagen". I badrummet så har vi en vanlig pax-fläkt som förvisso går till murstocken, sedan har vi intag i sovrum samt vardagsrum men uppfattningen är att dom inte tillför mycket längre
Sämre bostadsluft är ofta en direkt följd av när när olje/pelletspannan slängs ut och skorstensstocken blir kallare, på det har man murat igen tidigare existerande eldstadsutlopp och slutligen har man bytt köksfläkten till variant som inte använder imkanal längre och inloppet till imkanalen har förslutits.
Detta är att bygga för dålig luft inomhus... - tur att ni har Pax-fläkten i badrummet i alla fall.
Tilluftsventiler skall användas med stor övervägande och öppnas upp först när det är tillräckligt med undertryck ända upp till taket på högsta delen i boytan (och bör vara typ minst 1/10-del mBar (10 Pa) lägre än utomhus vid samma höjd¹ - annars får man att fuktig bostadsluft som med lätt övertryck (för att det är uppvärmt gentemot utomhus) hittar vägar upp för att pysa upp på vinden och fukten i bostadsluften sedan avsätts på vindens kallare ytor och man får mögelproblem på vinden med tiden.
En bättre isolerad vind kan också få mer problem med fukt och mögel för att den blir kallare än en sämre isolerad vind som får mer värme underifrån - sedan var murstocken en viktig värmekälla för vind för att hålla den torrare när man har minst en eldstad/panna igång dagligen och när det är borta så blir vinden kallare. Vi pratar bara om några enstaka grader upp/ned i skillnad men det räcker för om fuktnivån blir så hög att det blir risk för mögel eller inte på vinden.
---
På mig känns det som att man under åren steg för steg gjort vad som krävs för att få dålig luft i bostaden och mögligt vind... ;-)
¹ om telefonen har en höjdmätar-app som anger meter över havet så bör det vara ca 1 meter högre när man är inne inomhus på översta våningen med stängda fönster än när man sticker ut telefonen genom öppen fönster vid samma höjd, alternativt: har man vindslucka i taket så bör man känna en lätt drag i springan från vinden in i rummet om man gläntar vindsluckan en smula.
Detta är att bygga för dålig luft inomhus... - tur att ni har Pax-fläkten i badrummet i alla fall.
Tilluftsventiler skall användas med stor övervägande och öppnas upp först när det är tillräckligt med undertryck ända upp till taket på högsta delen i boytan (och bör vara typ minst 1/10-del mBar (10 Pa) lägre än utomhus vid samma höjd¹ - annars får man att fuktig bostadsluft som med lätt övertryck (för att det är uppvärmt gentemot utomhus) hittar vägar upp för att pysa upp på vinden och fukten i bostadsluften sedan avsätts på vindens kallare ytor och man får mögelproblem på vinden med tiden.
En bättre isolerad vind kan också få mer problem med fukt och mögel för att den blir kallare än en sämre isolerad vind som får mer värme underifrån - sedan var murstocken en viktig värmekälla för vind för att hålla den torrare när man har minst en eldstad/panna igång dagligen och när det är borta så blir vinden kallare. Vi pratar bara om några enstaka grader upp/ned i skillnad men det räcker för om fuktnivån blir så hög att det blir risk för mögel eller inte på vinden.
---
På mig känns det som att man under åren steg för steg gjort vad som krävs för att få dålig luft i bostaden och mögligt vind... ;-)
¹ om telefonen har en höjdmätar-app som anger meter över havet så bör det vara ca 1 meter högre när man är inne inomhus på översta våningen med stängda fönster än när man sticker ut telefonen genom öppen fönster vid samma höjd, alternativt: har man vindslucka i taket så bör man känna en lätt drag i springan från vinden in i rummet om man gläntar vindsluckan en smula.
Redigerat:
Ja jag är medveten om att luft och ventilation är dålig redan.
Men frågan är ju snarare gällande åtgärd, om det som dom har erbjudit är rätt väg eller om det finns en bättre väg att gå. Och om så är fallet, vad är åtgärderna som jag behöver ta.
Räcker det om jag mögelsanerar vinden och därefter installerar frånluftsventiler i huset? Eller behlver jag göra mer drastiska åtgärder?
Men frågan är ju snarare gällande åtgärd, om det som dom har erbjudit är rätt väg eller om det finns en bättre väg att gå. Och om så är fallet, vad är åtgärderna som jag behöver ta.
Räcker det om jag mögelsanerar vinden och därefter installerar frånluftsventiler i huset? Eller behlver jag göra mer drastiska åtgärder?
Kanske otydligt från mig, murstocken är bara igenbyggd längs med hela(alltså det finns ingen öppen spis, samt att den är inbyggd i väggen). Den är inte pluggad i toppen. Köksfläkten gick också till murstocken innan vi renoverade köket.
74kvm övervåning och 70 kvm källare(men källaren har bra luftvärde)
Källaren är också boyta, men fönsterna är inte bytta här så självdraget är mycket bättre
Nej den går bara efter att vi har duschat. Kanske en timme efter eller så
Ok, tillbaka till delfrågan du har om mögel på vinden.
Efter lite räkning så har ditt hus ett minibehov av frånluft på 50 liter per sekund enligt dagens krav.
Omräknat till sk. Pax fläktar eller som badrumsfläktar om man skall undvika varumärken så landar man på 6st som går dygnet runt på ett grundflöde rätt monterad. Din går bara när det är extremt fuktigt i just badrummet. Sen stannar den.
Men övrigt tillskott av fukt i övriga rum ingår ej i denna ventilation. 4 personer avger ca 12 liter vatten per dygn till luften. Sen tillkommer tvätt blöta kläder hundar etc. Utöver fukt så skall co2 och lukt bort dygnet runt.
Din pax lösning är inte heller en bra lösning att trycka ut fuktig luft i murstocken som redan har några år på sig med otätheter så det mesta hamnar snarare i murstocken istället för ut. Badrumsfläkt är i sig dålig på att trycka ut luft en större sträcka pga. motstånd utan togs fram för att sitta i en badrumsvägg direkt ut dvs en sträcka på 20cm.
Lösningen för äldre hus med självdrag efter 70 talet var att förstärka detta med en fläkt på taket där rökkanaler är exkluderad och enbart frånluft kanalerna ingick. Fläkten går dygnet runt och har en max kapacitet som är minst 5ggr större än ditt hus minibehov. Givetvis reglerar man ner detta vid montering. Dessutom blir det en tyst ventilation en av anledningarna till att man inte kör pax nån längre tid.
Sedan måste man matcha frånluften flöde med tillräckligt med tilluft ventiler i sovrum, vardagsrum minst 1 i varje sovrum och 2 i vardagsrum.
Efter lite räkning så har ditt hus ett minibehov av frånluft på 50 liter per sekund enligt dagens krav.
Omräknat till sk. Pax fläktar eller som badrumsfläktar om man skall undvika varumärken så landar man på 6st som går dygnet runt på ett grundflöde rätt monterad. Din går bara när det är extremt fuktigt i just badrummet. Sen stannar den.
Men övrigt tillskott av fukt i övriga rum ingår ej i denna ventilation. 4 personer avger ca 12 liter vatten per dygn till luften. Sen tillkommer tvätt blöta kläder hundar etc. Utöver fukt så skall co2 och lukt bort dygnet runt.
Din pax lösning är inte heller en bra lösning att trycka ut fuktig luft i murstocken som redan har några år på sig med otätheter så det mesta hamnar snarare i murstocken istället för ut. Badrumsfläkt är i sig dålig på att trycka ut luft en större sträcka pga. motstånd utan togs fram för att sitta i en badrumsvägg direkt ut dvs en sträcka på 20cm.
Lösningen för äldre hus med självdrag efter 70 talet var att förstärka detta med en fläkt på taket där rökkanaler är exkluderad och enbart frånluft kanalerna ingick. Fläkten går dygnet runt och har en max kapacitet som är minst 5ggr större än ditt hus minibehov. Givetvis reglerar man ner detta vid montering. Dessutom blir det en tyst ventilation en av anledningarna till att man inte kör pax nån längre tid.
Sedan måste man matcha frånluften flöde med tillräckligt med tilluft ventiler i sovrum, vardagsrum minst 1 i varje sovrum och 2 i vardagsrum.
