10 398 läst ·
53 svar
10k läst
53 svar
Varför klippa slumpmässigt?
Fördelen med en robot som kör i tio timmar är att den förhoppningsvis inte bryr sig att den får slita ut sig eftersom den är en evighetsmaskinThomas_Blekinge skrev:
Hmmm, det låter som att det du försöker påstå är att det räcker att slå en tärning 6 ggr för att få varje utfall, dvs 1 prick, 2 prickar ... 6 prickar.Troberg skrev:Tillräckligt mycket slump blir förvånansvärt välordnat. Prova att singla slant många gånger (säg, 1000) och räkna hur många utfall du får av varje resultat, och du kommer (med extremt stor sannolikhet) att hamna väldigt nära 50%.
Det är därför slumpmässigt urval funkar så bra i statistik, och det är därför slumpmässiga rörelsemönster på klippare är så effektiva.
Det enda som inte spelar någon roll är vilken ordning prickarna kommer i ...
Diversearbetare
· Göteborg
· 11 217 inlägg
Återstår bara att programmera gräset att växa strukturerat...men vänta nu!?hevi skrev:Det handlar om att det är enkelt att göra en klippare som klipper slumpmässigt. Man behöver inte lägga en krona på MEMS-gyron, programmera avancerade mapningsalgoritmer osv utan man klarar sig med "kör tills det tar stopp eller tills du träffar på en begränsningsslinga. Snurra ett slumpmässigt antal grader och kör vidare".
Sedan mobiltelefoner började utrustas med MEMS-gyron så har också priserna fallit kraftigt och precisionen i dem har förbättrats dramatiskt senaste 5-10 åren vilket gör att det idag inte är någon större kostnad hårdvarumässigt att stoppa in ett gyro liknande det som Bosch kör med i Indegon, som är mer än kapabelt att hålla kursen över gräsmattan. Däremot krävs det fortfarande väldigt mycket mer mjukvaru-utveckling och algoritmer för att "knyta ihop säcken" på ett system som kör strukturerat jämfört med ett som kör slumpmässigt.
Nej, men slå den 6000 gånger, och du kommer att komma ganska nära 1000 av varje utfall (åtminstone om du använder casinotärningar, använd inte vanliga "Monopol-tärningar").Mikael_L skrev:
Ja men det var ju just detta som Suhagg (TS) tyckte var onödigt. Att klipparen skulle behöva gå 6000 ggr längre än nödvändigt för att med säkerhet lyckas klippa hela ytan.Troberg skrev:
Om du själv ser det som en fördel med slumpmässig klippning så antar jag att du går helt slumpmässigt och irrationellt hit och dit med din vanliga gräsklippare.
Min tro är att slumpmässig klippning inte är bättre utan att det väljs av tillverkarna har rent tekniska motiv.
Min tro är att slumpmässig klippning inte är bättre utan att det väljs av tillverkarna har rent tekniska motiv.
Diversearbetare
· Göteborg
· 11 217 inlägg
Problemet med resomanget om strukturerad klippning eller ej, är fortfarande begreppet "bli klar". Det är inte en husvägg som skall målas.
I exemplet med tärningen kan det enkelt illustreras med att du slår tärningen 6000 gånger men det är bara de senaste 50 som spelar roll för utfallet. Gräset har vuxit långt förbi ursprungsläget vid det ögonblicket man skall sammaställa statistiken och den löpande variationen gör det fullständigt ointressant att mäta resultat, mer att känslan av gräsmattans yvighet hålls i schack rent visuellt. Överlappet kan alltså inte beräknas från ursprungsläget utan snarare från den tidpunkt gräset synlig vuxit förbi detsamma. Om jag inte minns fel från KTH-uppsatsen beräknades därför det slumpmässiga överlappet därför till tiondelar av procent.
Naturligtvis är också det en teknisk konstruktionsmässig fördel med en enkel slumpklippning. Skall man få en effektiv struktrerad klippning (litet överlapp) på en villatomt blir anläggningen väldigt komplicerad....och dyr.
I exemplet med tärningen kan det enkelt illustreras med att du slår tärningen 6000 gånger men det är bara de senaste 50 som spelar roll för utfallet. Gräset har vuxit långt förbi ursprungsläget vid det ögonblicket man skall sammaställa statistiken och den löpande variationen gör det fullständigt ointressant att mäta resultat, mer att känslan av gräsmattans yvighet hålls i schack rent visuellt. Överlappet kan alltså inte beräknas från ursprungsläget utan snarare från den tidpunkt gräset synlig vuxit förbi detsamma. Om jag inte minns fel från KTH-uppsatsen beräknades därför det slumpmässiga överlappet därför till tiondelar av procent.
Naturligtvis är också det en teknisk konstruktionsmässig fördel med en enkel slumpklippning. Skall man få en effektiv struktrerad klippning (litet överlapp) på en villatomt blir anläggningen väldigt komplicerad....och dyr.
Redigerat:
Diversearbetare
· Göteborg
· 11 217 inlägg
Snarare att man byter till den plats gräset har hunnit växa sig som längst. Precis som med fåren. Man tar det frodiga först.Mikael_L skrev:
Men om någon form av strukturerad klippning användes behövde kanske robotklipparen åka runt endast en timme, eller halvtimme om dagen, istället för att gå runt och surra nästan hela dagen.
Batterierna borde åtminstone leva längre då.
edit:
Fast nyckeln till ditt resonemang Johan torde vara att man med robotklippare alltid klipper mer än vad som behövs, och då gör det mindre om man råkar klippa samma precis nyklippta fläck lite då och då.
Och ju mer "överklippning"* som utförs desto mindre problem innebär den slumpmässiga klippningen.
För att när mängden överklippning* går mot oändligheten så närmar sig slumpmässig klippning strukturerad klippning till totalt exakt samma resultat
* med överklippning menar jag den klippning som "inte behövs" genom att man klipper oftare än nödvändigt, dvs klipper redan tillräckligt kort gräs.
Och detta är kanske en av de saker man ser någon fördel med när man har robotklippare, att man klipper bort mm-korta bitar av strån så det inte blir något synligt gräs liggande kvar.
Batterierna borde åtminstone leva längre då.
edit:
Fast nyckeln till ditt resonemang Johan torde vara att man med robotklippare alltid klipper mer än vad som behövs, och då gör det mindre om man råkar klippa samma precis nyklippta fläck lite då och då.
Och ju mer "överklippning"* som utförs desto mindre problem innebär den slumpmässiga klippningen.
För att när mängden överklippning* går mot oändligheten så närmar sig slumpmässig klippning strukturerad klippning till totalt exakt samma resultat
* med överklippning menar jag den klippning som "inte behövs" genom att man klipper oftare än nödvändigt, dvs klipper redan tillräckligt kort gräs.
Och detta är kanske en av de saker man ser någon fördel med när man har robotklippare, att man klipper bort mm-korta bitar av strån så det inte blir något synligt gräs liggande kvar.
Redigerat:
Diversearbetare
· Göteborg
· 11 217 inlägg
Troligtvis. Det är positioneringen som är det enda egentliga problemet.Mikael_L skrev:
En annan klar fördel med slumpklippning är gröngödslingen. Klippar man som Bosch, endast 2-3 gånger/vecka, så blir stråna längre och verkar inte lika bra som gödsling. I övrigt så är det inte möjligt för andra än Bosch att använda parallellklippning, deras patent är bra formulerat.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 048 inlägg
Jag skulle vilja säga att Huskvarna kör med strukturerad klippning. Först verkar den köra irrationellt men när den hittar ett ställe där det går lite tyngre/högre gräs så kör den en fyrkant sedan letar den efter ett nytt ställe att köra en fyrkant.
För övrigt skiter jag i hur många timmar den kör, jag behöver inte ägna många timmar och mattan är som en golfbana, inga gula gräsrester ser jag heller till.
Protte
För övrigt skiter jag i hur många timmar den kör, jag behöver inte ägna många timmar och mattan är som en golfbana, inga gula gräsrester ser jag heller till.
Protte