Uppdelad trefas kök
Hej,
Gör en ny tråd av en fråga det finns många trådar om, men jag inte funnit något tydligt svar på.
Vid gjutning av min husgrund la min dåvarande elektriker ner 2 fördragna flexslangar med 5x2,5mm2. Den ena till köksön (spishäll etc.) och den andra till övriga köksbänken, där bl.a. ugn är placerad.
som jag förstod det då, så räckte detta gott för diverse installationer.
Nu är vi framme vid vidare installation och i diskussioner med min nuvarande elektriker så är det ju inte bara att dela upp en tre-fas. Det blir helt enkelt lite krav på säkerhetsbrytare etc. Vilket går att lösa iofs.
Vid köksbänken har vi dragit separata grupper till varje vägguttag och diskmaskin etc. så där kommer nu endast ugnen matas via denna trefas. som iofs är 230V. (jag vet inte om min elektriker kommer sätta nån säkerhetsbrytare här eller om det ens behövs)
Men så kommer vi till köksön då och själva frågan. Behovet där är ju en spishäll plus en eller flera vägguttag. Där finns ju inte möjligheten till en extra matning.
Vad är egentligen den bästa och till viss del även enklaste lösningen för att dela upp en trefas? (med hänsyn till alla regler)
Min elektriker har inte riktigt tid med alla mina frågor eller diskussioner om alternativ
Enligt hans plan (i mina ord) så blir det nån säkerhetsbrytare för varje fas som delas upp, med tydlig märkning samt en "trippel säkring" i normcentralen, som han kallade det.
De där säkerhetsbrytarna är ju ganska dyra och tar plats, och jag låter nog min elektriker köra fritt.
Men, finns det ingen enklare lösning? (för att upprepa frågan)
I mina egna funderingar så tycker jag det borde finnas nån färdig typ av brytare för uppdelning av trefas etc. Typ som en undercentral, men i ett mer kompakt format. Kan man kanske lösa allt inne i centralen....?
Gör en ny tråd av en fråga det finns många trådar om, men jag inte funnit något tydligt svar på.
Vid gjutning av min husgrund la min dåvarande elektriker ner 2 fördragna flexslangar med 5x2,5mm2. Den ena till köksön (spishäll etc.) och den andra till övriga köksbänken, där bl.a. ugn är placerad.
som jag förstod det då, så räckte detta gott för diverse installationer.
Nu är vi framme vid vidare installation och i diskussioner med min nuvarande elektriker så är det ju inte bara att dela upp en tre-fas. Det blir helt enkelt lite krav på säkerhetsbrytare etc. Vilket går att lösa iofs.
Vid köksbänken har vi dragit separata grupper till varje vägguttag och diskmaskin etc. så där kommer nu endast ugnen matas via denna trefas. som iofs är 230V. (jag vet inte om min elektriker kommer sätta nån säkerhetsbrytare här eller om det ens behövs)
Men så kommer vi till köksön då och själva frågan. Behovet där är ju en spishäll plus en eller flera vägguttag. Där finns ju inte möjligheten till en extra matning.
Vad är egentligen den bästa och till viss del även enklaste lösningen för att dela upp en trefas? (med hänsyn till alla regler)
Min elektriker har inte riktigt tid med alla mina frågor eller diskussioner om alternativ
Enligt hans plan (i mina ord) så blir det nån säkerhetsbrytare för varje fas som delas upp, med tydlig märkning samt en "trippel säkring" i normcentralen, som han kallade det.
De där säkerhetsbrytarna är ju ganska dyra och tar plats, och jag låter nog min elektriker köra fritt.
Men, finns det ingen enklare lösning? (för att upprepa frågan)
I mina egna funderingar så tycker jag det borde finnas nån färdig typ av brytare för uppdelning av trefas etc. Typ som en undercentral, men i ett mer kompakt format. Kan man kanske lösa allt inne i centralen....?
Har aldrig hört talas om något krav på säkerhetsbrytare, bara för att det är en uppdelad trefasgrupp. Däremot så är det väl inte så himla bra med "allmänuttag" på samma grupp som en spishäll.
Rent tekniskt/elektriskt är det inget problem att köra hällen på två faser (gäller de flesta hällar), och ta ut den 3e till uttag. Men man brukar vilja att en grupp skall "hålla ihop" till samma typ av funktion. Så att ex, driva en häll på två faser, och ugnen på en 3e fas är helt OK.
Om det kravet är så starkt att du absolut inte får ha något annat än hällen i köksön nu, vet jag inte (är inte elektriker). Så dragningen är inte så jättebra, men det borde gå att ordna.
Inget blir bättre av att installera säkerhetsbrytare på de här grupperna, finns ingen anledning. Att låta de här trefasgrupperna gå på en trippel säkring är bra, men inte ens det är strikt nödvändigt i de flesta fall.
En uppdelning av en trefasgrupp bör ske i en separat kopplingsdosa, så att bara en fas finns med in i ett uttag.
OM elektrikern står på sig om säkerhetsbrytare, så tycker jag du skall be honom om en referens till någon relevant standard.
Om detta är ett nybygge, så kan jag tycka att den elektriker som bara lade trefasgrupper på det här sättet gjorde fel. Att dela upp trefasgrupper är lite av en nödlösning när det är svårt att få fram nya enfasgrupper vid en ombyggnad. Vid en nyinstallation bör man dra fram enfasgrupper till sådant som skall gå på en fas.
Rent tekniskt/elektriskt är det inget problem att köra hällen på två faser (gäller de flesta hällar), och ta ut den 3e till uttag. Men man brukar vilja att en grupp skall "hålla ihop" till samma typ av funktion. Så att ex, driva en häll på två faser, och ugnen på en 3e fas är helt OK.
Om det kravet är så starkt att du absolut inte får ha något annat än hällen i köksön nu, vet jag inte (är inte elektriker). Så dragningen är inte så jättebra, men det borde gå att ordna.
Inget blir bättre av att installera säkerhetsbrytare på de här grupperna, finns ingen anledning. Att låta de här trefasgrupperna gå på en trippel säkring är bra, men inte ens det är strikt nödvändigt i de flesta fall.
En uppdelning av en trefasgrupp bör ske i en separat kopplingsdosa, så att bara en fas finns med in i ett uttag.
OM elektrikern står på sig om säkerhetsbrytare, så tycker jag du skall be honom om en referens till någon relevant standard.
Om detta är ett nybygge, så kan jag tycka att den elektriker som bara lade trefasgrupper på det här sättet gjorde fel. Att dela upp trefasgrupper är lite av en nödlösning när det är svårt att få fram nya enfasgrupper vid en ombyggnad. Vid en nyinstallation bör man dra fram enfasgrupper till sådant som skall gå på en fas.
Ja, men det är extrem overkill.
Elektrikern borde dragit fram fler matningar men nu är det som det är. Du kommer troligen klara dig men du kommer få sämre uppdelning av prylarna. Hällen tar två faser och lämnar en fas över till uttagen i köksön. I köksbänken får du en fas till ugn, en fas till diskmaskin och en fas till allt annat. En eventuell micro får dela med något (kanske DM?).
Går det inte att dra fram några ytterligare matningar till köksbänken?
Elektrikern borde dragit fram fler matningar men nu är det som det är. Du kommer troligen klara dig men du kommer få sämre uppdelning av prylarna. Hällen tar två faser och lämnar en fas över till uttagen i köksön. I köksbänken får du en fas till ugn, en fas till diskmaskin och en fas till allt annat. En eventuell micro får dela med något (kanske DM?).
Går det inte att dra fram några ytterligare matningar till köksbänken?
Jo, men varför? inget blir bättre eller säkrare av det. OM en säkring löser där, så blir det 50/50 om även brytaren i centralen löser, du får ingen selektivitet. Och det fyller som sagt ingen funktion att ha en säkerhetsbrytare där. I vilket "usecase" skulle man använda den?Peter1986 skrev:
Det anses räcka med att kunna bryta med säkring i centralen. En risk som ofta tas upp, är att enstaka uttag får vem som helst byta, det är inte behörighetskrävande. OM det då finns trefas i dosan där uttaget sitter, så kan en mindre kunnig person, ev. börja byta uttag, trots att kanske bara en av faserna i dosan är bruten. Därav att uppdelningen skall göras i en separat kopplingsdosa, där en lekman inte har att göra.
En annan fara är att om det finns blandade trefas förbrukare och enfasförbrukare på en grupp, så kan en bruten enfassäkring, matas bakvägen via trefasförbrukaren, så att den fasledningen är spänningssatt trots att dess säkring är bruten.
Det är då åter något som en lekman som kanske vill byta enfasuttaget utan att förstå trefasen, kan drabbas av. Därmed vill man ha en trepolig säkring på en sådan grupp med blandade förbrukare.
En annan fara är att om det finns blandade trefas förbrukare och enfasförbrukare på en grupp, så kan en bruten enfassäkring, matas bakvägen via trefasförbrukaren, så att den fasledningen är spänningssatt trots att dess säkring är bruten.
Det är då åter något som en lekman som kanske vill byta enfasuttaget utan att förstå trefasen, kan drabbas av. Därmed vill man ha en trepolig säkring på en sådan grupp med blandade förbrukare.