Trefasgrupp (16A) till Ugn, Mikro och vägguttag i kök
Hej
Jag vet att detta ämne diskuterats åtskilliga gånger på olika forum och även så här på byggahus. Men jag skulle behöva lite hjälp att förstå de eventuella negativa aspekterna som finns på denna lösning.
Vid en köksrenovering där Ugn + Mikro ska stå ovan varandra i ett högskåp samt där 1 Hörnbox ska sitta monterad precis bredvid så är tanken att istället för att dra 3 stycken separata grupper från elcentralen endast dra ett rör med 5g2,5 FQ och fördela ut till vardera produkt. Detta kommer då att säkras av med en trepolig dvärgbrytare C16. Fördelningen kommer att ske i en dosa bakom mikron och en 3g2,5 till vardera vägguttag. (1 fas till Ugn, 1 till Mikro, 1 till Hörnbox)
Jag har även sett diskussioner om huruvida produkter, exempelvis då Mikrovågsugnar/DM kan ha en eventuell MAXsäkring, men i mitt fall står det på Ikeas hemsida: Minsta säkring: 10A.
I min värld sparar detta tid samt material och blir en lika bra lösning som 3 separata grupper, + att man får ett uttag i köket säkrat 16A (vilket kan vara bra ibland?)
Övriga grupper i kök blir som följande:
5g2,5 till SPIS
3g1,5 till DM
3g1,5 till belysning i kök och matplats
3g1,5 till uttag vid köksbänk + fläkt
3g1,5 till uttag på köksö
3g1,5 till Kyl/frys (egen personskyddsautomat)
Hur ser ni på detta? Är detta en bra lösning?
Jag vet att detta ämne diskuterats åtskilliga gånger på olika forum och även så här på byggahus. Men jag skulle behöva lite hjälp att förstå de eventuella negativa aspekterna som finns på denna lösning.
Vid en köksrenovering där Ugn + Mikro ska stå ovan varandra i ett högskåp samt där 1 Hörnbox ska sitta monterad precis bredvid så är tanken att istället för att dra 3 stycken separata grupper från elcentralen endast dra ett rör med 5g2,5 FQ och fördela ut till vardera produkt. Detta kommer då att säkras av med en trepolig dvärgbrytare C16. Fördelningen kommer att ske i en dosa bakom mikron och en 3g2,5 till vardera vägguttag. (1 fas till Ugn, 1 till Mikro, 1 till Hörnbox)
Jag har även sett diskussioner om huruvida produkter, exempelvis då Mikrovågsugnar/DM kan ha en eventuell MAXsäkring, men i mitt fall står det på Ikeas hemsida: Minsta säkring: 10A.
I min värld sparar detta tid samt material och blir en lika bra lösning som 3 separata grupper, + att man får ett uttag i köket säkrat 16A (vilket kan vara bra ibland?)
Övriga grupper i kök blir som följande:
5g2,5 till SPIS
3g1,5 till DM
3g1,5 till belysning i kök och matplats
3g1,5 till uttag vid köksbänk + fläkt
3g1,5 till uttag på köksö
3g1,5 till Kyl/frys (egen personskyddsautomat)
Hur ser ni på detta? Är detta en bra lösning?
Redigerat:
Allt du skriver blir alldeles utmärkt.
Du kan överväga 10 eller 13A säkring och 1,5 mm2 till trefasgruppen till ugn/micro/hörnbox.
Det går som du tänkt också, men även om schuko-uttag (de flesta) är godkända för 16A, så brukar de bli lite väl varma och eventuellt ta stryk redan vid 10A
Men välj åtminstone ett av bra fabrikat om du kör på den lösningen.
Sen har du gödslat ordentligt med säkringar och grupper, men det är ju egentligen inget problem mer än att det blir några meter extra kabel och rör och någon mer plats upptagen i centralen.
Tycker du det där blir bra så är det bara att köra.
Själv kan jag ofta sänka ambitionen till:
5g2,5 till spis/ häll+ ugn
3g1,5 till DM
och 3 st 3g1,5 till micro, belysning i kök och matplats, uttag vid köksbänk, fläkt, allmänuttag, Kyl/frys.
Och då helst minst två olika säkringar till uttagen på arbetsbänkar.
Men detta är ju en prispressad installation, typ minimum för att erhålla ett väl fungerande kök i dagens standard med alla köksmaskiner som vi omger oss med idag.
Någon extra grupp är ju aldrig fel, förutom lite dyrare och merjobb, typ.
Du kan överväga 10 eller 13A säkring och 1,5 mm2 till trefasgruppen till ugn/micro/hörnbox.
Det går som du tänkt också, men även om schuko-uttag (de flesta) är godkända för 16A, så brukar de bli lite väl varma och eventuellt ta stryk redan vid 10A
Men välj åtminstone ett av bra fabrikat om du kör på den lösningen.
Sen har du gödslat ordentligt med säkringar och grupper, men det är ju egentligen inget problem mer än att det blir några meter extra kabel och rör och någon mer plats upptagen i centralen.
Tycker du det där blir bra så är det bara att köra.
Själv kan jag ofta sänka ambitionen till:
5g2,5 till spis/ häll+ ugn
3g1,5 till DM
och 3 st 3g1,5 till micro, belysning i kök och matplats, uttag vid köksbänk, fläkt, allmänuttag, Kyl/frys.
Och då helst minst två olika säkringar till uttagen på arbetsbänkar.
Men detta är ju en prispressad installation, typ minimum för att erhålla ett väl fungerande kök i dagens standard med alla köksmaskiner som vi omger oss med idag.
Någon extra grupp är ju aldrig fel, förutom lite dyrare och merjobb, typ.
Hej
Tack för svar.
Märkeffekten på ugnen är 16A så därför väljs C16 och 2,5mm2
Märket på 1-väg uttagen till ugn och mikro samt på hörnboxen blir Schneider Exxakt med angiven märkström 16A.
Dessutom så tänker jag såhär, i kök har man ofta apparater med hög effekt men väldigt kort drifttid, vilket då bör vara gynnsamt för exempelvis vanliga vägguttag, inga apparater med hög effekt står o går timme in och timme ut.
I min värld blir det bättre och tydligare med en splittad trefasgrupp UGN/Mikro/VU än att exempelvis dra ihop Spis och Ugn på samma grupp dessa står längre ifrån varandra rent fysiskt.
(Trefasgruppen som jag tänkt den kommer ha samtiga uttag bara några få decimeter ifrån varandra, om spis + ugn ska dras ihop så kommer denna trefasgrupp spridas ut över halva köket.)
Tack för svar.
Märkeffekten på ugnen är 16A så därför väljs C16 och 2,5mm2
Märket på 1-väg uttagen till ugn och mikro samt på hörnboxen blir Schneider Exxakt med angiven märkström 16A.
Dessutom så tänker jag såhär, i kök har man ofta apparater med hög effekt men väldigt kort drifttid, vilket då bör vara gynnsamt för exempelvis vanliga vägguttag, inga apparater med hög effekt står o går timme in och timme ut.
I min värld blir det bättre och tydligare med en splittad trefasgrupp UGN/Mikro/VU än att exempelvis dra ihop Spis och Ugn på samma grupp dessa står längre ifrån varandra rent fysiskt.
(Trefasgruppen som jag tänkt den kommer ha samtiga uttag bara några få decimeter ifrån varandra, om spis + ugn ska dras ihop så kommer denna trefasgrupp spridas ut över halva köket.)
Jag hade nog hoppat över 16A uttaget och kört en tvåfasgrupp för ugn/micro. Ja, det är väldigt frestande att bara lägga till en till FQ men sen står du där med dubbla våffeljärn i det uttaget "för att du kan" och skjuter huvudsäkringen istället när någon drar igång spisen.
Men visst, det kan hända i massa andra scenarier också så det är ingen bra anledning egentligen.
Kyl/frys skulle jag inte lägga på en egen PSA, detta för att du riskerar att missa att den löst. Lägg hellre riskgrupper (t.ex. uteel) på en egen JFB och lägg kyl/frys på samma som resten av köket.
Men visst, det kan hända i massa andra scenarier också så det är ingen bra anledning egentligen.
Kyl/frys skulle jag inte lägga på en egen PSA, detta för att du riskerar att missa att den löst. Lägg hellre riskgrupper (t.ex. uteel) på en egen JFB och lägg kyl/frys på samma som resten av köket.
Egentligen så är det nog ingen större fara att jag skulle skjuta huvudsäkringen, utan det handlar mer om att denna placeringen av uttag riktigt bra rent lägesmässigt, men ändå en bit ifrån andra Vägguttag, risken att jag skjuter huvudsäkringen upplever jag inte som större än om jag kopplar in någonting annat i ett VU säkrat 10A.
Att jag skulle missa att PSA löst i kyl/frys upplever jag som mindre troligt än att någonting annat löser ut den medan jag inte är hemma, därför väljer jag gärna en egen PSA på kyl/frys.
Att jag skulle missa att PSA löst i kyl/frys upplever jag som mindre troligt än att någonting annat löser ut den medan jag inte är hemma, därför väljer jag gärna en egen PSA på kyl/frys.
Det är din anläggning så du gör som du vill, men vad skulle lösa ut JFB när du inte är hemma menar du? Som sagt lägger du riskgrupper på egen JFB, det är bra att göra ändå.
Det blir nog bra det med.J Joakim Nilsson skrev:
Du tänker korrekt ang det där med kort drifttid, det hinner inte bli så väldigt varmt i ett uttag utav en vattenkokare.
Inte att förglömma är ju att det är inte många hushållsapparater med stickpropp som drar mer än 10A, så även om du har 16A matning till uttaget så kommer det troligen aldrig gå mer än 10A i någon uttagsbrunn i vilket fall.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 470 inlägg
En trefasgrupp är en (1) grupp, och en sådan bör ha ett syfte för att man ska kunna skriva något meningsfullt på gruppförteckningen. Ugn och micro tycker jag passar ihop, men uttaget blir lite udda på denna grupp, inte fel men udda. I grunden rekommenderar jag enfasgrupper. Det är bara när det finns motiv och behov som man tar till trefasgrupper till olika slags förbrukare i en bostad, t.ex vid renovering där det är svårt att dra fram enskilda enfasgrupper.
Hej och tack för era svar.
Som ni ser så har jag inte direkt "strösslat" hela köket, eller huset i övrigt för den delen med trefasgrupper, dock så kommer den infällda elcentralen bli mer eller mindre helt full med grupper, båda sett till antal slangar/rör men även sett till antal säkringar. Det är/har inte varit "svårt" att rent fysiskt få fram fler enfasgrupper men i detta läge kan jag tycka att denna trefasgrupp har ett syfte, nämligen att strömförsörja en liten men viktig del av köket bestående av 3 vid tillfällen effektkrävande apparater (även om 1 av dom är ett VU). På gruppschemat kommer följande stå (Ugn, Mikro samt hörnbox i kök, OBS! Trefasgrupp med enfasbelastningar). Det finns heller inga andra hörnboxar som kan ställa till förvirring samt att hörnboxen sitter monterad cirka 20 cm från högskåpet där mikro+Ugn är monterade, resten av vägguttagen matas från andra 1-fasgrupper och är infällda 2-vägs uttag.
Som ni ser så har jag inte direkt "strösslat" hela köket, eller huset i övrigt för den delen med trefasgrupper, dock så kommer den infällda elcentralen bli mer eller mindre helt full med grupper, båda sett till antal slangar/rör men även sett till antal säkringar. Det är/har inte varit "svårt" att rent fysiskt få fram fler enfasgrupper men i detta läge kan jag tycka att denna trefasgrupp har ett syfte, nämligen att strömförsörja en liten men viktig del av köket bestående av 3 vid tillfällen effektkrävande apparater (även om 1 av dom är ett VU). På gruppschemat kommer följande stå (Ugn, Mikro samt hörnbox i kök, OBS! Trefasgrupp med enfasbelastningar). Det finns heller inga andra hörnboxar som kan ställa till förvirring samt att hörnboxen sitter monterad cirka 20 cm från högskåpet där mikro+Ugn är monterade, resten av vägguttagen matas från andra 1-fasgrupper och är infällda 2-vägs uttag.
För att ytterliggare öka på tydligheten kommer somsagt även 3-poligt överströmskydds att användas, självklart i kombination med en JFB.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 470 inlägg
En trepolig dvärg tillför ingenting i ditt fall, och den tar inte mindre plats än tre separata (för tre separata grupper). Min åsikt står fast. Instämmer även med vad tommib skriver om separat PSA till kylen.
