Totalentreprenad utan kontrakt på löpande räkning!?
Hej!
Vi är 2 hushåll som ska överta en fastighet och bygga om den till tvåfamiljshus. Kommer även bli en tillbyggnad.
Så det är allså totalrenovering i den befintliga delen (byggd 1939) samt nybyggnad (ca 50 m2 + balkong).
Vi har själva uppskattat arbetet till totalt ca 3 milj. kr.
Vi har gjort projekteringsarbetet själva med ritningar, byggbeskrivning och en AF-del.
Vi har hittat en duktig och erfaren entreprenör som vi i princip bestämt oss för.
Problemet är att han kör en väldigt annorlunda filosofi.
Den är att han i princip kör på utan någon pappersexcersis (Dvs skriva kontrakt och kalkylera fram ett pris).Han menar att det bara blir dyrare för oss och att han valt att köra på sin egen stil för att han insett att det funkar bra.
Hans motiv för att det ska funka är att han kör på sin erfarenhet, kunskap, sitt goda förtroende, positiva referenser och att han har duktiga arbetare. Han säger att vi får det "faktiska priset" oavsett om det blir mindre eller mer än vår uppskattning och att han inte tar ut någon vinst.
Han har jobbat som egen företagare i 30 år, alltid kört samma filosofi, aldrig varit inblandad i några tvister och kunderna har blivit nöjda med resultat och priset.
Vi har kollat ett par referenser och de har varit nöjda (varav en vi känner).
Han vill allså inte göra någon kalkyl på vad det kan kosta utan vill köra på löpande räkning och försäkrar istället att det är bra byggare och att det blir bästa priset för oss. Vi sa ett pris(3 milj) som vi hade kalkylerat lite grovt själva och han sa att han var rätt säker på att det skulle klara sej inom den ramen. Däremot vill han inte skriva några belopp på nåt kontrakt eftersom han inte vill riskera juridiska bindanden då det är en gammal fastighet och det kan dyka upp överraskningar som innebär merkostnader.
Han är f.ö. inte heller särskilt intresserad av att skriva nåt kontrakt eftersom "han inte jobbar så" och att han inte vill riskera viten osv.
Jag vet att de flesta som läser det här kommer tycka att det låter vansinnigt att dra igång ett så stort projekt utan pris och kontrakt, men vi tycker ändå han verkar ha vettiga resonemang och ett helt alternativt synsätt på saken.
Det vi undrar är, vad är det vi riskerar med att inte skriva skriftliga kontrakt och göra detaljerade kalkyler förutom att priset kan skilja från det uppskattade? Är det inte konsumenten som har rätten på sin sida om det skulle uppstå problem? Vi kan ju när som helst dra oss ur om vi skulle vara missnöjda med något.
Läget nu är att antingen går vi med på hans sätt att jobba eller så får vi hitta en annan entreprenör, vilket innebär förseningar för oss vad gäller byggstart.
Vi hoppas fortfarande kunna hitta någon kompromiss där vi skriver ett förslag på ett ganska enkelt kontrakt och mall för kalkyl som han kan hjälpa oss att fylla i. Dessutom har ju banken krav på detta för att bevilja lån!
Är det många byggare som jobbar så här? Tips och råd är välkomna!
Mvh,
3 renoveringssugna
Vi är 2 hushåll som ska överta en fastighet och bygga om den till tvåfamiljshus. Kommer även bli en tillbyggnad.
Så det är allså totalrenovering i den befintliga delen (byggd 1939) samt nybyggnad (ca 50 m2 + balkong).
Vi har själva uppskattat arbetet till totalt ca 3 milj. kr.
Vi har gjort projekteringsarbetet själva med ritningar, byggbeskrivning och en AF-del.
Vi har hittat en duktig och erfaren entreprenör som vi i princip bestämt oss för.
Problemet är att han kör en väldigt annorlunda filosofi.
Den är att han i princip kör på utan någon pappersexcersis (Dvs skriva kontrakt och kalkylera fram ett pris).Han menar att det bara blir dyrare för oss och att han valt att köra på sin egen stil för att han insett att det funkar bra.
Hans motiv för att det ska funka är att han kör på sin erfarenhet, kunskap, sitt goda förtroende, positiva referenser och att han har duktiga arbetare. Han säger att vi får det "faktiska priset" oavsett om det blir mindre eller mer än vår uppskattning och att han inte tar ut någon vinst.
Han har jobbat som egen företagare i 30 år, alltid kört samma filosofi, aldrig varit inblandad i några tvister och kunderna har blivit nöjda med resultat och priset.
Vi har kollat ett par referenser och de har varit nöjda (varav en vi känner).
Han vill allså inte göra någon kalkyl på vad det kan kosta utan vill köra på löpande räkning och försäkrar istället att det är bra byggare och att det blir bästa priset för oss. Vi sa ett pris(3 milj) som vi hade kalkylerat lite grovt själva och han sa att han var rätt säker på att det skulle klara sej inom den ramen. Däremot vill han inte skriva några belopp på nåt kontrakt eftersom han inte vill riskera juridiska bindanden då det är en gammal fastighet och det kan dyka upp överraskningar som innebär merkostnader.
Han är f.ö. inte heller särskilt intresserad av att skriva nåt kontrakt eftersom "han inte jobbar så" och att han inte vill riskera viten osv.
Jag vet att de flesta som läser det här kommer tycka att det låter vansinnigt att dra igång ett så stort projekt utan pris och kontrakt, men vi tycker ändå han verkar ha vettiga resonemang och ett helt alternativt synsätt på saken.
Det vi undrar är, vad är det vi riskerar med att inte skriva skriftliga kontrakt och göra detaljerade kalkyler förutom att priset kan skilja från det uppskattade? Är det inte konsumenten som har rätten på sin sida om det skulle uppstå problem? Vi kan ju när som helst dra oss ur om vi skulle vara missnöjda med något.
Läget nu är att antingen går vi med på hans sätt att jobba eller så får vi hitta en annan entreprenör, vilket innebär förseningar för oss vad gäller byggstart.
Vi hoppas fortfarande kunna hitta någon kompromiss där vi skriver ett förslag på ett ganska enkelt kontrakt och mall för kalkyl som han kan hjälpa oss att fylla i. Dessutom har ju banken krav på detta för att bevilja lån!
Är det många byggare som jobbar så här? Tips och råd är välkomna!
Mvh,
3 renoveringssugna
Att inte ha något alls skrivet om vad man är överens om är definitivt inte att rekommendera. Nästan vansinnigt! Detta är mycket, mycket ovanligt och kräver hundraprocentlig ärlighet och tillit.
Entrepenören må vara aldrig så bra, men man vet inte vad som kan hända utanför hans och er kontroll. Skulle det ske förseningar t.ex. så står ni där och inte kan göra något mer än att möjligen "sparka" honom. Men att sedan anlita en ny entrepernör blir förmodligen ännu dyrare.
Samma sak om den direkta arbetskostnaden (entreprenörens redovisade tid) blir större än ni räknat med. Hur skall f.ö. betalningen delas upp? Efter vilket arbete som utförts? Vem skall i så fall uppskatta detta?
Vem anskaffar materialet? Gör entreprenören det och debiterar även detta löpande? Gör han det utan påslag för sina egna omkostnader för just detta?
Detta är bara en liten del av de frågor som uppstår.
Även om ni som konsument enligt konsumenttjänstlagen, som är tvingande, har "tolkningsföreträde" vad ni påstår har avtalats om vad gäller arbetes omfattning, priset eller grunderna för hur priset bestäms, tiden för betalning samt tiden för arbetets avslutande så "lever ni farligt". Men allra farligast lever dock, just med anledning av detta, entreprenören, om ni inte skulle komma överens i slutändan.
Jag hoppas dock att det skall gå bra och önskar er lycka till.
Entrepenören må vara aldrig så bra, men man vet inte vad som kan hända utanför hans och er kontroll. Skulle det ske förseningar t.ex. så står ni där och inte kan göra något mer än att möjligen "sparka" honom. Men att sedan anlita en ny entrepernör blir förmodligen ännu dyrare.
Samma sak om den direkta arbetskostnaden (entreprenörens redovisade tid) blir större än ni räknat med. Hur skall f.ö. betalningen delas upp? Efter vilket arbete som utförts? Vem skall i så fall uppskatta detta?
Vem anskaffar materialet? Gör entreprenören det och debiterar även detta löpande? Gör han det utan påslag för sina egna omkostnader för just detta?
Detta är bara en liten del av de frågor som uppstår.
Även om ni som konsument enligt konsumenttjänstlagen, som är tvingande, har "tolkningsföreträde" vad ni påstår har avtalats om vad gäller arbetes omfattning, priset eller grunderna för hur priset bestäms, tiden för betalning samt tiden för arbetets avslutande så "lever ni farligt". Men allra farligast lever dock, just med anledning av detta, entreprenören, om ni inte skulle komma överens i slutändan.
Jag hoppas dock att det skall gå bra och önskar er lycka till.
Avtal ska man teckna medan man är överens. Tänk också på att det kan hända den här entreprenören något. Han kanske blir överkörd av en buss och ni får en helt annan motpart. Då hjälper det inte hur pålitlig han var från början.
Eftersom ni satsar precis allt (förmodar jag) på den här affären är det ett väldigt högt spel ni spelar. Om det går snett har ni ingen andra chans.
Eftersom ni satsar precis allt (förmodar jag) på den här affären är det ett väldigt högt spel ni spelar. Om det går snett har ni ingen andra chans.
Eftersom du skriver den här tråden så finns det ett tvivel. Det betyder att man nog inte skall ge sig in i en sådant spel med en affär i den storleken. Om det varit ett garage, en friggebod eller en altan och det varit hanterbara pengar om det gick åt skogen är väl en sak, men nu står resten av era liv på spel.
Utan kontrakt har du heller inget att hänga upp dig på om det blir reklamationsproblem om ett par år. Säg tex att du får kondens i de nya fönstren som sätts in i utbyggnaden. Normalt 10 års garanti. Betalar entreprenören dessa eller gör ni det? Även duktiga hantverkare missar då och då våtrumsrenoveringar - hur reklamerar du dessa? Rena materialfel händer också ibland.
Detta som ytterligare tillägg till vad som varnats om tidigare i tråden.
Precis som ErikL skriver:
Detta som ytterligare tillägg till vad som varnats om tidigare i tråden.
Precis som ErikL skriver:
Om något går fel kan det dessutom uppstå onödiga slitningar mellan era två hushåll.ErikL skrev:
Vi betalade löpande utan bekymmer, det gäller att vara där bara och se till att de jobbar. betala för utfört arbete i efterskott var 14:de dag eller så.
Och huset blev så här:
Bilder på när Olof och Carina bygger hus
Och huset blev så här:
Bilder på när Olof och Carina bygger hus
Tack för era snabba svar!
Vi är som sagt medvetna om att det är en risk med detta förfarande, men tycker att det målas upp lite väl stort. Vi kommer ju följa upp arbetet eftersom vi kommer bo i en del av huset som ska renoveras. Fakturorna kommer faktureras oss var 14:e dag så där kommer vi också kunna följa upp. Så vi ser inte hur vi kan förlora 3 miljoner. Och nej vi har definitivt inte råd att förlora dessa pengar :eek:
Hursomhelst ska vi ha ett möte med vår entreprenör imorgon och då försöka få till stånd nån form av kontrakt som han kan gå med på. Det blir dock värre med att få ett skriftligt pris skulle jag tro. Har en känsla att han kommer backa ur om vi krånglar för mycket. Det finns ju gott om andra jobb i dagsläget...
Nåväl jag lovar att skriva och berätta hur det går.
Tack!
Vi är som sagt medvetna om att det är en risk med detta förfarande, men tycker att det målas upp lite väl stort. Vi kommer ju följa upp arbetet eftersom vi kommer bo i en del av huset som ska renoveras. Fakturorna kommer faktureras oss var 14:e dag så där kommer vi också kunna följa upp. Så vi ser inte hur vi kan förlora 3 miljoner. Och nej vi har definitivt inte råd att förlora dessa pengar :eek:
Hursomhelst ska vi ha ett möte med vår entreprenör imorgon och då försöka få till stånd nån form av kontrakt som han kan gå med på. Det blir dock värre med att få ett skriftligt pris skulle jag tro. Har en känsla att han kommer backa ur om vi krånglar för mycket. Det finns ju gott om andra jobb i dagsläget...
Nåväl jag lovar att skriva och berätta hur det går.
Tack!
Nu är det klart att ni med största sannolikhet inte kommer att förlora vartenda öre, men vi kan ju ta ett hypotetiskt exempel liknande en tråd som postades igår. Vad händer om det t.ex. börjar brinna under bygget och ert försäkringsbolag kommer fram till att det orsakats av byggarnas vårdslöshet?chrisnilla skrev:
Alternativ 1: Han betalar allt ur egen ficka av ren goodwill.
Alternativ 2: Han säger att det är ni som har entreprenaden och det övergripande ansvaret, och att han bara är en av flera hantverkare som utfört beställda jobb åt er.
Tack! Det är just sådana argument jag vill få fram när vi för diskussionen med entreprenören.
Samtidigt kan man konstatera att han också löper en väldigt stor risk med muntliga överrenskommelser. Så han bygger sin idé på ömsesidigt förtroende. Eftersom vi bor på en relativt liten ort så måste det vara extra viktigt att inte få dåligt rykte som företagare...
Samtidigt kan man konstatera att han också löper en väldigt stor risk med muntliga överrenskommelser. Så han bygger sin idé på ömsesidigt förtroende. Eftersom vi bor på en relativt liten ort så måste det vara extra viktigt att inte få dåligt rykte som företagare...
Hur kan du veta att han inte varit inblandad i några tvister under 30 års tid? Vilken sorts firma har han, AB, HB, KB eller enskild firma? Har du fått organisationsnummer? Har du sett papper på att han är momsregistrerad och att han har ansvarsförsäkring? Jätteviktigt! Du bör kolla företaget hos skatteverket och kronofogdemyndigheten samt ta en kreditupplysning på firman.
Du kommer inte att kunna få teckna en byggfelsförsäkring, vilket du måste ha och vilket kommunen kräver (förmodligen kräver de även en färdigställandeförsäkring). Har du inte det får du inte sätta igång bygget.
I vart fall borde ni kunna teckna ett avtal enligt ABS05 där ni åtminstone skriver ned vad som skall göras, att arbetet sker på löpande räkning, att fakturering sker i efterhand var 14:e dag (eller vad ni nu är överens om), timpenningskostnad, materialkostnad + ev. påslag (dvs. kopia på materialfakturorna till dig), firmanamn och organisationsnummer. Sedan behöver ni ju inte skriva något om slutförandetid och vite om ni inte vill.
Om man är överens om vissa saker, är det mycket märkligt att man inte kan skriva ner det man är överens om på ett papper!!
Själva har vi haft vårt byggande på löpande räkning (vilket har gått mycket bra) men med ett avtal i botten.
Du kommer inte att kunna få teckna en byggfelsförsäkring, vilket du måste ha och vilket kommunen kräver (förmodligen kräver de även en färdigställandeförsäkring). Har du inte det får du inte sätta igång bygget.
I vart fall borde ni kunna teckna ett avtal enligt ABS05 där ni åtminstone skriver ned vad som skall göras, att arbetet sker på löpande räkning, att fakturering sker i efterhand var 14:e dag (eller vad ni nu är överens om), timpenningskostnad, materialkostnad + ev. påslag (dvs. kopia på materialfakturorna till dig), firmanamn och organisationsnummer. Sedan behöver ni ju inte skriva något om slutförandetid och vite om ni inte vill.
Om man är överens om vissa saker, är det mycket märkligt att man inte kan skriva ner det man är överens om på ett papper!!
Själva har vi haft vårt byggande på löpande räkning (vilket har gått mycket bra) men med ett avtal i botten.
Han har sagt att han inte varit inblandad i tvister.Hemmakatten skrev:
Det är Aktiebolag. 5 egna anställda.
Angående försäkringar så har han sagt att han haft de vi krävt, och till ett värde upp till 10 milj. kr. Däremot har vi inte sett några papper på det än. Men det ska vi naturligtvis kolla upp.
Vi har bara kollat honom på Ratsit.se som privatperson men bör naturligtvis kolla upp företaget med. Är det någon som vet om UC.se ger fullvärdiga upplysningar?
Att vi inte får teckna byggfelsförsäkring om vi inte har skriftligt kontrakt kände jag inte till. Vi har skrivit en förenklad variant av ABS05 Entreprenadkontrakt där vi tagit med dom punkterna som är viktiga för oss så får vi se vad han säger....
chrisnilla skrev:
Oj, oj...ahn har sagt. Tänk lite kritiskt. Det är ju bra att lita på folk, men tja.
Definitioner kan ju vara glidande. Jag känner många entreprenörer som gör skitjobb och säger sen "stäm oss då" . Oftast orkar inte den lilla kunden stämma då priset på stämningen överstiger felet......
....fast med detta resonemang kan man ju undra om avtla e nått att ha också?
Jag är kluven.
TA med vites kalusul i ABS kontraktet så att ni får jobbet gjort inom rimlig tid!