Till alla elare, vad säger ni om jag vill tråda garaget själv?

[Superrobban]

Finns redan sådan lagstiftning, tyvärr bryr sig inte så många om den:

Innehavare av starkströmsanläggning ansvarar för att anläggningen sköts på ett sådant sätt att den
bibehåller en betryggande säkerhet mot skada på grund av el efter det att anläggningen är uppförd och
övertagen. Starkströmsanläggningen ska således hållas i ett sådant skick att den inte kan orsaka skada
på person eller egendom.

Med innehavare menas den som råder över anläggningen och kravet på att innehavaren ska ansvara för
skötseln regleras i starkströmsförordningen, SFS 2009:22 och i Elsäkerhetsverkets föreskrift
ELSÄK-FS 2008:3.

SFS 2009:22 (Utdrag)
Grundläggande skyldigheter
4 § Innehavaren av en starkströmsanläggning eller anordning ska fortlöpande kontrollera att anläggningen
eller anordningen ger betryggande säkerhet mot person- eller sakskada.

ELSÄK-FS 2008:3 (Utdrag)
1 § Dessa föreskrifter gäller den kontroll som innehavaren av en starkströmsanläggning,
som tagits i bruk, ska utföra i syfte att anläggningen ska ge betryggande säkerhet mot person- eller
sakskador på grund av el.

 

[Fredrik Sjödin]

Nej du Fredrik, nu har du så fel så det är riktigt pinsamt.

Självklart kan en elinstallatör besiktiga eller utföra översyn av en anläggning.

Det är ju t.o.m ett krav i föreskriften elsäk FS2008:3 §2 - 5 att anläggningsinnehavaren ska låta utföra periodisk kontroll. Vem är inte mer lämpad för detta än en elinstallatör?

Jag svarade på en frågeställning. Om en lekman gör elinstallationer kan en elinstallatör inte "syna av" elinstallationen efteråt i syftet att uppfylla elinstallatörsförordningen.

Innehavarens kontroll är en helt annan sak. Den kan vem som helst som är lämpad för det göra. Har inget med ngn behörighet att göra öht.

Det är en mycket vanlig missuppfattning att det räcker med en "besiktning" av en elinstallatör innan bruktagning.

 

[HasseTeknik]

Undrar hur många av Sveriges villa-, lantbruk- eller fritidshusägare som känner till lagen. Att som MagHam föreslår, införa obligatoriska kontroller vart 10-15 år ( med krav vid vite på att åtgärda ev. fel) kanske är en bra väg att gå. Det skulle då naturligtvis krävas en upplysningskampanj, så alla blev medvetna om vad som gäller. Då skulle TA dessutom slippa läsa en massa oliktänkande svar på en enkel fråga

 

[Fredrik Sjödin]

Precis denna fråga om "besiktning" i efterhand av en anläggning som en hempulare gjort hade vi uppe i början av tråden, men det var ju en vecka sedan

Som tur är kommer läget att klarna efter 1/7. Då blir det mkt tydligt vad som gäller.

 

[Fredrik Sjödin]

Undrar hur många av Sveriges villa-, lantbruk- eller fritidshusägare som känner till lagen. Att som MagHam föreslår, införa obligatoriska kontroller vart 10-15 år ( med krav vid vite på att åtgärda ev. fel) kanske är en bra väg att gå. Det skulle då naturligtvis krävas en upplysningskampanj, så alla blev medvetna om vad som gäller. Då skulle TA dessutom slippa läsa en massa oliktänkande svar på en enkel fråga

Bland lantbruk är medvetandegraden hög.

Det du beskriver finns redan. Alla som har en elanläggning kan åka på föreläggande med vite.

 

[Fredrik Sjödin]

harry73, visst kan du göra som du beskriver men det blir en lika "olaga" installation i alla fall.
Nått som jag inte har sett nämnas är ju att jag som installatör har min fulla rätt att avgöra om jag vill befatta mig med nått som hempulare sysslat med.

Efter 1/7 kan ditt företag åka på yrkesförbud om du gör det.

 

[tommib]

Efter 1/7 kan ditt företag åka på yrkesförbud om du gör det.

Förklara gärna detta lite närmare. På vilket sätt skulle man kunna åka på yrkesförbud för att man befattar sig med en anläggning som innehåller hempul?

 

[HasseTeknik]

Jo att alla kan få vite vet jag, men frågan är hur många andra som vet det. En obligatorisk besiktning ( med lagom årsmellanrum) skulle ju tvinga folk att bli mer pålästa. Den nya lagen tvingar ju alla att föra bok över vad, när, hur och av vem har arbete utförts. Om det då visar sig efter 14 år att det är felaktigt utfört - vem är då ansvarig ? Finns ju bara företaget att "gå på" och den ansvarige för egenkontrollprogrammet kan ju ha bytts ut flera gånger och företaget köpts upp av större aktör. Konsumentskyddet blir ju inte bättre precis (utom direkt efter installation). Tveksamt om säkerheten blir bättre eller att konsumenten vinner på reformen, men installatörer och advokater gynnas troligen. Om TS istället fick utföra jobbet antingen med egen begränsad licens eller direkt under auktoriserad installatörer, skulle troligen inte säkerheten äventyras och konsumenten som antagligen vill spara pengar, skulle bli nöjd.

 

[GK100]

Hoppas verkligen att inte några obligatoriska kontroller kommer upp även i denna sektor, finns redan en myriad av sånt som inte tillför ett jota i farans riktning. Ska bli intressant att se praktiken kring nya regelverket med sina begrepp och Orwellska nyspråk. När ordet egenkontrollprogram, auktorisation etc nämns får jag för egen del eksem och utslag. Finns inte mycket som i sig så ger mylla och levebröd åt ytterligare ett skikt icke värdeskapande uttolkare åtminstone initialt och sen dags mot nästa fiktiva köttgryta.

 

[Bo.Siltberg]

Efter 1/7 kan ditt företag åka på yrkesförbud om du gör det.

Jaha, jag har alltid undrat vad punkt 2 i 24 § i nya ellagen var till för. Man har alltså lyckats smyga in en paragraf som gör det sanktionsbart för elfirmor att befatta sig med hempulade anläggningar. Det luktar lite öststat över detta.

 

[MathiasS]

Näe, så kan du inte läsa den paragrafen. Det står inget om hur elarbetet får ha utförts tidigare, bara att när arbete utförs "nu" så ska det ske med behörig.

 

[HSP]

Licens, är det rätt benämning? Certifierad skulle passa bättre tycker jag.
Har viss förståelse för alla som vill fixa själva. Men i detta land finns lagar och regler. Tycker man att det är fel på någon lag, så går det att skriva till beslutsfattarna.

Jag tror inte det skulle vara helt kostnadsfritt att ta denna "licens" \ certifiering. Någon form av återkommande kontroll av elanläggningar skulle säkert komma på tal då.

Jämför egen sotning, men man får inte göra brandskyddskontrollen själv.

Eller fordonsbesiktning. Certifierade verkstäder får åtgärda och släcka anmärkningar, men inte göra hela 1:a besiktningen.

Och en annan fundering, om man skulle få dra el själv hemma med en licens eller certifiering Hur tror ni "allt i allo" hantverkare skulle resonera då. Jag får dra all el hemma men inte på jobbet. Då ligger det förmodligen ännu närmare till hands att vi får lite fler oseriösa elinstallationer utförda av "hantverkare" tyvärr. Då de anser att gränsen är hårfin. Och kanske säger att de har licens eller är certifierade och visar upp ett dokument.

Säger inte att allt är perfekt idag med de regler vi har.

Ps.
Det gäller även att man kan kontrollera och dokumentera arbetet som man gjort. Och har utrustning för detta.
I yrkesmässig verksamhet är det återkommande kontroller på mätinstrument mm.

Men med rätt kunskap, materiel och utförande samt tester. Så har man en säker anläggning. Oavsett vad det står på "licensen" eller certifikatet.

 

[schmakita]

Hur bedömer man att en anläggning är hempulad?
Kol-14-metoden på kablar och avsaknad av fakturor som matchar?

Hur får man någon fälld för hempulande om inte denne erkänner eller tas på bar gärning?
Lyckligtvis är inte elektriker jurister annars hade vi väl alla suttit i fängelse...

 

[tommib]

Jag får dra all el hemma men inte på jobbet. Då ligger det förmodligen ännu närmare till hands att vi får lite fler oseriösa elinstallationer utförda av "hantverkare" tyvärr. Då de anser att gränsen är hårfin. Och kanske säger att de har licens eller är certifierade och visar upp ett dokument.

Detta skulle inte ändras alls. Lagen kommer inte åt de oseriösa aktörerna nu och inte efter ändringen. Det är liksom grejen med att vara oseriös och bryta mot lagen.

Att man skulle fixa med andras anläggningar yrkesmässigt bara för att man får göra det hemma är inte heller ett seriöst argument. Jämför gärna med taxiförarlegitimation, yrkestrafikbevis med båt (eller vad det heter), kommersiell pilotlicens mm. Alla dessa verksamheter är jämförbara och visst har vi oseriösa aktörer även där (eller ja, kanske inte inom flyget på just det sättet) men inte på något sätt i en enorm utsträckning som elbranschen hävdar skulle inträffa för dem. Yrkesmässiga elinstallationer är en helt annan sak än att koppla i sin egen anläggning.

För övrigt skulle det vara väldigt intressant att se hur stor del av marknaden det faktiskt är, privatpersoners köp av elektrikertjänster. Undrar om det går att få fram? Siffran borde vara fullt möjlig att ta fram via t.ex. skatteverket med tanke på att firmorna måste lägga på moms vid försäljning av tjänst/vara till privatperson.

 

[HSP]

Detta skulle inte ändras alls. Lagen kommer inte åt de oseriösa aktörerna nu och inte efter ändringen. Det är liksom grejen med att vara oseriös och bryta mot lagen.

Att man skulle fixa med andras anläggningar yrkesmässigt bara för att man får göra det hemma är inte heller ett seriöst argument. Jämför gärna med taxiförarlegitimation, yrkestrafikbevis med båt (eller vad det heter), kommersiell pilotlicens mm. Alla dessa verksamheter är jämförbara och visst har vi oseriösa aktörer även där (eller ja, kanske inte inom flyget på just det sättet) men inte på något sätt i en enorm utsträckning som elbranschen hävdar skulle inträffa för dem. Yrkesmässiga elinstallationer är en helt annan sak än att koppla i sin egen anläggning.

För övrigt skulle det vara väldigt intressant att se hur stor del av marknaden det faktiskt är, privatpersoners köp av elektrikertjänster. Undrar om det går att få fram? Siffran borde vara fullt möjlig att ta fram via t.ex. skatteverket med tanke på att firmorna måste lägga på moms vid försäljning av tjänst/vara till privatperson.

I yrken som du jämförde finns ett eller flera fungerande kontrollorgan.
Polisen och Tull får tex. stoppa och kontrollera en taxi utan att de mistänker något brott. Polis kan se om du har giltig taxiförarlegitimation, förarbevis. om bilen är ok mm på plats, då de kommer åt uppgifterna direkt.
Polis och Tull får även stoppa och kontrollera båtar och fartyg. utan att de mistänker något brott.
Hur det är med pilotyrket kan jag inte uttala mej om.

Polis får inte gå in till någon privatperson för att se om du gör olovliga istallationsarbeten om de inte misstänker något brott.
Polisen har inte tillgång direkt till elsäkerhetsverkets register. De är förmodligen inte direkt utbildade för att utreda brott innom elinstallationsområdet.

Ang. yrkessmässiga kontroller så är det kanske så att ESV inte riktigt fullföljer sin tillsyn riktigt.
Har aldrig hört talas om att det på ett bygge kommit någon person från ett "kontrollorgan" (ESV) och frågat efter behörig installatör.
Däremot dyker ESV:s namn ofta upp i utredningar om elolyckor. (tyvärr är det för sent)
Ett problem är att de inte vet var det förekommer elarbeten och vid vilken tidpunkt. Troligtvis får ESV inte gå in i en privatbostad för att göra "slumpvisa kontroller" av vilka som jobbar med el på plats.

Det jag däremot vet att kompisen nu bygger ut sin villa 75m2, och kommunen ska ha in uppgifter via KA om vem som är behörig installatör av el+ provningsprotokoll. Provtryckningsdokument på VVS, OVK mm. Innan de utfärdar slutbevis.

Så kommunen här verkar ha lite ordning, vet inte hur det är i andra kommuner dock.