Svenska språket

[pmd]

Medan valet att anpassa sig till ryssimperialistiska namn inte var politisk?

Germanska eller lokala namn är väl det opolitiska, i den mån något sådant finns. Och är det politiskt att skriva Kyjiv så ställer jag upp. Lemberg sitter dock lite för hårt för att jag ska säga vare sig Lviv, Lwow eller Lvov.

Du väljer att anpassa dig till tyskimperialistiska namn istället för ryskimperialistiska namn?
½🙂
Längst tid har väl staden varit Polsk eller Polsk-Litauisk, gissar jag, och då borde vi kanske anpassa oss till att säga Lwów.

 

[Bitterhetsakademin]

Hur går sådant till och har du några bra exempel?

Det har med transkriptionen från originalspråket kyrilliska stavning till svensk ortografi att göra.
Under sovjettiden transkriberades ofta geografiska namn från de ryska namnen istället för från de ukrainska. Det är knappast fel att transkribera från det språk som till övervägande del talas i landet.
Vissa ortnamn är dock så etablerade att de gärna kan få vara kvar tycker jag, som Kiev.
Vid transkription från ett skriftsystem till ett annat utgår man från uttalet av ett ord och försöker få till ett så likartat uttal som möjligt med det skriftsystem man transkriberar till.

Det finns en del personer som har ett uttalat politiskt syfte med den nya ortografin på svenska, men det går också att argumentera för att man bör efterlikna originalspråket så mycket som möjligt (kanske med undantag av sen mycket lägre etablerade former) utan att blanda i politik. Det är dock inte förbjudet att skriva Kiev istället för Kyiv (eller Kyjiv). När man uttalar dessa ord låter de väldigt ofta lika.

Att det har blivit en politisk fråga är nog inte så konstigt med tanke på kriget. I Ukraina är det ganska många som har slutat att tala ryska i områden som var nästan helt ryskspråkiga innan kriget.

En hel del av 68-vänsterns kulturmarxister lyckades genom den långa marschen genom institutionerna komma på positioner där de fick makt att genomföra en av Frankfurtskolans grundsatser att med språklig manipulation styra folks åsikter.
Vi har exemplet papperslösa istället för illegala invandrare, ensamkommande flyktingbarn var ägnat att väcka sympati.
Tucker Carlson sa något tänkvärt:
"Språket gör tanken möjlig.
När ord försvinner, så försvinner också vår förmåga att tänka de begrepp, som de orden representerar. När de hindrar dig från att säga det uppenbara, blir det så småningom omöjligt att se det uppenbara.
Och det är naturligtvis skälet till att de gör så. De som kontrollerar dina ord kontrollerar ditt sinne."

Därför ser jag till att använda de lämpliga begreppen oavsett vad politiskt nyspråk dikterar som en ren protesthandling.

 

[Nötegårdsgubben]

Du väljer att anpassa dig till tyskimperialistiska namn istället för ryskimperialistiska namn?

Japp, det är dem vi av tradition använt på svenska. Men jag säger Gdansk snarare än Danzig, så jag är inte konsekvent.

Och jag har för övrigt även en fäbless för grekiskimperialistiska namn, som Odessa och Sevastopol. Även om de inte egentligen är gamla antika grekiska bosättningar, i alla fall inte under de namnen.

 

[O]

I samma stil finns ju svenskimperialistiska(?) namn som Köpenhamn

 

[Nötegårdsgubben]

Snarare Helsingfors, Åbo, Wasa då. Eller kanske snarare namn som Hyvinge. De andra är väl svenska från början.

Köpenhamn har mig veterligen ytterst kort svensk historia.

 

[O]

Svenskspråkimperialistisk är väl vad som gäller, tänkte jag.
Rimligen heter det København, eller.

 

[pmd]

Och?

Inlägg #3 536 bör inte tolkas som att jag menade hela 1960-talet. Det är knappast så att språkbruket ändrades tvärt 1970-01-01.

Det finns fortfarande en organisation som delar ut stipendier till högskolestuderande som heter United Negro College Fund. Såvitt jag har kunnat utröna så är ledningen till största delen svart.

Numera delas stipendier ut till alla etniciteter, även om svarta dominerar.

Tillägg: Jim Crow Museum, som borde ha lite kolla på saken, har en artikel om när "negro" slutade vara ett gångbart ord offentligt. Museet ställer ut rasistiska artifakter så att folk kan kärs sig mer om Jim Crow-tiden.

 

[pmd]

Och jag har för övrigt även en fäbless för grekiskimperialistiska namn, som Odessa och Sevastopol. Även om de inte egentligen är gamla antika grekiska bosättningar, i alla fall inte under de namnen.

Imperialism är inte alltid dåligt även om ryssarna har lyckats uppfostra västvärlden till att tycka så.

 

[Nötegårdsgubben]

Svenskspråkimperialistisk är väl vad som gäller, tänkte jag.
Rimligen heter det København, eller.

Ja, på samma vis som Göteborg inte heter Gorhenburg. Medan Sverige är ett av få länder som engelsmännen inte invaderat och således inte haft koloniala anspråk på.

Att man har ett inhemskt ord för städer i andra länder är inte i sig imperialism.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[pmd]

Vet du verkligen hudfärgen hos alla personer som kommer att läsa den här tråden, nu eller i framtiden?

Nej, men jag tror mig kunna avgöra det under en muntlig diskussion. Det framgick, kanske lite för otydligt, av meningen efter den du citerade.

 

[pmd]

OK. Menar du då att mening ett nedan kan såra men mening två är OK och den som bör användas.

Mening #2 ger intryck av en närmast vidskeplig rädsla för ett ord och därför används ett noa-ord istället.
Men man ska ju respektera religioner, så det kan mycket väl vara lämpligt att använda noa-ord ibland.

 

[pmd]

Det är väl som vanligt så att de som skriver om såna här saker är bättre kvalificerade än genomsnittet.

Vad är det du menar att Alfredo är bättre kvalificerad för än genomsnittet?

 

[pmd]

Ja, om man inte kan förstå sammanhang och nyanser så blir det bara att helt undvika det, skulle jag säga.

Hä lit som n'Stenmark säg.

 

[pmd]

Om du inte redan är engagerad i politik föreslår jag att du engagerar dig. Du har helt uppenbart vissa goda kvalifikationer...

Kanske t.o.m. bättre kvalificerad än genomsnittet?

 

[Johan Gunverth]

Ja, på samma vis som Göteborg inte heter Gorhenburg…

Lite nutidshistoria, men Göteborg hette faktiskt ”Göteborg” eller ”City of Göteborg” med ö-prickar, internationellt mellan 2003-2012. Ingen tog notis om bytet så man beslutade att återkalla det namnbytet till ”Gothenburg” 2012.

/så sett, änna