Strulande borrhålspump för dricksvatten
Hej. Vattnet har slutat fungera. Tänkte rådfråga lite då jag nu gått tom för idéer. Jag har ett borrhål som är drygt 52 meter djupt. En ca 20 år gammal E.M.S pump sitter på 47 meters djup. Pumpen har gått sommartid tills för tre år sedan då det blev året runt boende. PEM-slang går upp till en glidkoppling. En 9 meters lång PEM 25 mm går in i huset. Inne i denna sitter en 8 meters värmekabel. Väl i huset sitter bomulls- och kolfilter innan en 20 liters hydropress med tryckströmbrytare av modell XMP. Som ni ser av bilderna så det det rätt slitet och amatörmässigt byggt av tidigare husägare. Men har hållit måttet hittills. Tänkt bygga om men inte fått tummen ur. Obs. Trycket som visas på bilden är från tidigare.
Började uppleva dåligt tryck för en vecka sedan. Trodde det berodde på hydropressen, att denna gått sönder. Kändes ”tom”.
Så i torsdagskväll slutade vattnet helt fungera. Det har varit kallaste jan-feb här längs Norrbottenskusten på trettio år. Så stod inför två scenarier.
1. Pumpen har gått sönder alt. Tryckströmbrytaren.
2. Vattnet har fryst på inkommande.
1. Mätt pumpen (3 fas, jord utan nolla) och fått runt 43 Ohm mellan faserna. Ingen kontinuitet mellan faser och jord. Spänning 230 v mellan jord och fas. 400 v mellan faser.
Får spänning in/ut från både motorskydd och tryckströmbrytare. Testat att helt koppla från tryckströmbrytaren utan framgång.
Spänningen i huset är dock väldigt mellan 200-215 volt. Sitter på en blindtarm med gamla blankledare och få hushåll dvs. Lågprio från nätägare. Har dock varit så i flera år utan problem tidigare.
Avslutningsvis så mätte jag 0,9, 0,9 resp. 2,0 ampere på faserna ut mot pumpen.
Går det att göra några slutsatser kring pumpens skick med denna info?
2. Det är ju som sagt ovanligt kallt. I tillägg så har det inte kommit någon snö i kusten. Vi har 10 cm. Brukar vara 60-100 cm.
Vid undersökning så visade det sig att värmekabeln förra ägaren satt in bara är 8 meter. Avståndet är 9 meter till borrhålet. Finns alltså risk för frysning sista avståndet ned i borrhålet.
Jag har lagt ut en värmematta 1000w i tre dagar som tjältinar sista metern mot borrhålet. Med lite hjälp av isoleringsskivor och presenning så har detta gett viss effekt men oklart om den värmer eventuell isplugg i ledningen. Temperaturen ligger ju kring -25 på morgonen så biter ju inte jättebra. Så finns ju risk att ev. Plugg inte gått upp.
När tempen blir lite bättre är tanken att jag drar upp pumpen så att jag kan först kontrollera mynningen på glidkopplingen. Är den frusen så ger det mig en indikation. Därefter ta upp hela 47 meters paketet med pump. Kontrollera vilken pump det är och beställa minst motsvarande storlek (kanske större). Men som sagt det är -25 minus utanför arbetstid så vill inte göra detta allt för ivrigt. Skulle önska er input på situationen, vad tänker ni?
Målsättning är just nu att få igång vattnet, inte att ha en perfekt anläggning. Det avser jag att få så fort värmen är åter. Då tänkte jag 60-100 liter hydropress osv.
Tacksam för svar.
Började uppleva dåligt tryck för en vecka sedan. Trodde det berodde på hydropressen, att denna gått sönder. Kändes ”tom”.
Så i torsdagskväll slutade vattnet helt fungera. Det har varit kallaste jan-feb här längs Norrbottenskusten på trettio år. Så stod inför två scenarier.
1. Pumpen har gått sönder alt. Tryckströmbrytaren.
2. Vattnet har fryst på inkommande.
1. Mätt pumpen (3 fas, jord utan nolla) och fått runt 43 Ohm mellan faserna. Ingen kontinuitet mellan faser och jord. Spänning 230 v mellan jord och fas. 400 v mellan faser.
Får spänning in/ut från både motorskydd och tryckströmbrytare. Testat att helt koppla från tryckströmbrytaren utan framgång.
Spänningen i huset är dock väldigt mellan 200-215 volt. Sitter på en blindtarm med gamla blankledare och få hushåll dvs. Lågprio från nätägare. Har dock varit så i flera år utan problem tidigare.
Avslutningsvis så mätte jag 0,9, 0,9 resp. 2,0 ampere på faserna ut mot pumpen.
Går det att göra några slutsatser kring pumpens skick med denna info?
2. Det är ju som sagt ovanligt kallt. I tillägg så har det inte kommit någon snö i kusten. Vi har 10 cm. Brukar vara 60-100 cm.
Vid undersökning så visade det sig att värmekabeln förra ägaren satt in bara är 8 meter. Avståndet är 9 meter till borrhålet. Finns alltså risk för frysning sista avståndet ned i borrhålet.
Jag har lagt ut en värmematta 1000w i tre dagar som tjältinar sista metern mot borrhålet. Med lite hjälp av isoleringsskivor och presenning så har detta gett viss effekt men oklart om den värmer eventuell isplugg i ledningen. Temperaturen ligger ju kring -25 på morgonen så biter ju inte jättebra. Så finns ju risk att ev. Plugg inte gått upp.
När tempen blir lite bättre är tanken att jag drar upp pumpen så att jag kan först kontrollera mynningen på glidkopplingen. Är den frusen så ger det mig en indikation. Därefter ta upp hela 47 meters paketet med pump. Kontrollera vilken pump det är och beställa minst motsvarande storlek (kanske större). Men som sagt det är -25 minus utanför arbetstid så vill inte göra detta allt för ivrigt. Skulle önska er input på situationen, vad tänker ni?
Målsättning är just nu att få igång vattnet, inte att ha en perfekt anläggning. Det avser jag att få så fort värmen är åter. Då tänkte jag 60-100 liter hydropress osv.
Tacksam för svar.
Avslutningsvis så mätte jag 0,9, 0,9 resp. 2,0 ampere på faserna ut mot pumpen.
Strömmen ska inte variera så mycket på en trefasmotor. Men det är konstigt att du samtidigt får samma resistans värde på lindningarna.
Det tyder på att det kan ha blivit ett mätfel när du mätte strömmen. Hur gjorde du det?
Om du kollar ner i borrhålet ser du vattenytan då? Ha någon som slår på och av pumpen när du kollar ner i hålet, om du antingen kan se på vattenspegeln att det vibrerar eller om du kan höra pumpen. Isåfall vet du ju om motorn går iaf.
Sen händer det ibland att kopplingen mellan motoraxeln och pumpaxeln går sönder så att motorn går utan att pumpen snurrar.
Kopplingen mellan pumpen och slangen kan även den gå sönder. Oftast vid aggressivt vatten.
Strömmen ska inte variera så mycket på en trefasmotor. Men det är konstigt att du samtidigt får samma resistans värde på lindningarna.
Det tyder på att det kan ha blivit ett mätfel när du mätte strömmen. Hur gjorde du det?
Om du kollar ner i borrhålet ser du vattenytan då? Ha någon som slår på och av pumpen när du kollar ner i hålet, om du antingen kan se på vattenspegeln att det vibrerar eller om du kan höra pumpen. Isåfall vet du ju om motorn går iaf.
Sen händer det ibland att kopplingen mellan motoraxeln och pumpaxeln går sönder så att motorn går utan att pumpen snurrar.
Kopplingen mellan pumpen och slangen kan även den gå sönder. Oftast vid aggressivt vatten.
0,9 - 0,9 - 2 Ampere kan tyda på att en motorlindning inte tar ström längre och det går bara genom 2 av lindningarna, dock borde strömmen vara högre om motorn inte har roterat igång...
Jag mäta en gång till för att utesluta mätfel samt också kolla fas-spänningarna att du har 400 Volt i alla 3 kombinationer när det är strömsatt så att det inte saknar en fas eller två faser är lika (parallellkopplad till en fas) - särskilt om det är känt gjort nyligen elarbeten.
Att det saknas en fas kan elda 3-fasmotorer och ofta finns det motorskydd som är väldigt tight satta strömmässigt gentemot pumpens faktiska strömförbrukning för att de skall lösa fort ut vid fasfel, dock är motorskydden med åldern också en källa till att ge problem med just alla 3 faserna och bara 2 faser når pumpen...
Om byte av pump för att den gamle faktiskt är bränd... - Jag skulle allvarligt överväga en 1-fas 230V pump elektronisk drivdon typ liknande som Grundfoss har istället för en 3-fas pump (förutsätter att du har en nolla framdragen för att få 230 Volt) - de har en viss intelligens för olika fellägen, mjukstart vilket gör att de kan köras på en sinusväxelriktare på 1,2-1,5 kW eller dito motsvarande med inverter-elverk utan herre-jösses startströmmar som petar kull även ganska så bastanta 3-fas elverk/sinusväxelriktare med 6-8 ggr i startström gentemot märkströmmen.
Jag mäta en gång till för att utesluta mätfel samt också kolla fas-spänningarna att du har 400 Volt i alla 3 kombinationer när det är strömsatt så att det inte saknar en fas eller två faser är lika (parallellkopplad till en fas) - särskilt om det är känt gjort nyligen elarbeten.
Att det saknas en fas kan elda 3-fasmotorer och ofta finns det motorskydd som är väldigt tight satta strömmässigt gentemot pumpens faktiska strömförbrukning för att de skall lösa fort ut vid fasfel, dock är motorskydden med åldern också en källa till att ge problem med just alla 3 faserna och bara 2 faser når pumpen...
Om byte av pump för att den gamle faktiskt är bränd... - Jag skulle allvarligt överväga en 1-fas 230V pump elektronisk drivdon typ liknande som Grundfoss har istället för en 3-fas pump (förutsätter att du har en nolla framdragen för att få 230 Volt) - de har en viss intelligens för olika fellägen, mjukstart vilket gör att de kan köras på en sinusväxelriktare på 1,2-1,5 kW eller dito motsvarande med inverter-elverk utan herre-jösses startströmmar som petar kull även ganska så bastanta 3-fas elverk/sinusväxelriktare med 6-8 ggr i startström gentemot märkströmmen.
Karrock
Renoverare
· Västra Götaland
· 1 094 inlägg
Karrock
Renoverare
- Västra Götaland
- 1 094 inlägg
Det kan ha varit halvfruset och pumpen har tryckt loss slangen också.
Edit: men det ska inte ge konstiga elektriska mätvärden, förstås.
Edit: men det ska inte ge konstiga elektriska mätvärden, förstås.
Hej. Tack för svar. Jag mätte med tångamperemeter på respektive ledare. Gjorde om samma mätningar idag och fick samma resultat både på ström och resistans.D Du och 19till skrev:
Jag har nu frilagt runt hålet så jag ser bättre. Glidkopplingen är ca 0,8 m under mark och ser frostig ut. Vattenytan ser jag där nere och verkar isslushig. Svårt att bedöma djupet men säkert 4-5 m minst.
Får hjälp imorgon. Ska kolla om vattenytan rör sig något. Annars rycker jag upp pumpen. Testade att provdra nu men satt stenhårt.
Hej. Tack för svaret. Jag har kontrollerat och har 370 v genomgående mellan samtliga faser.X xxargs skrev:
Du är inne på något intressant. Pga. Temperaturen så har värme och annat gått på helspänn. Flera gånger sista månaden har jag tappat L1 eller L2 i huvudsäkringsskåpet på fasaden. Då händer det att motorskyddet har löst ut (inte alltid).
Låter som en bra idé. Hade ju varit kanon. Haft det som en långsiktig plan, dvs kunna få vatten när elnätet ligger nere. ”Allt” annat är ju redan fixat ur beredskapssynvinkel.
Motorn kanske är på väg att bli kass. Men är glidkopplingen frostig så har du hittat ett fel. Du måste tina röret på något vis.
Är det frost på slangar och kopplingar så kan man ganska säkert anta att det som är innanför är också tämligen kärnfruset.
är det flytande vatten innanför så har du ingen frost på utsidan, och eventuella snöflingor som landar på metallytor skall smälta.
Jag hade också fått fruset i pumphyddan och kollades enkelt genom att blåsa lite pudersnö över alltihop - smälte det inte så var det under nollan, typ och det blev att förstärka frostvakterna med bättre placering (dvs så långt ned det gick), mer effekt (dubbel frostvakt) och framförallt bättre temperaturkontroll med elektronisk termostat istället för bimetall-termostaterna i frostvakterna...
är det flytande vatten innanför så har du ingen frost på utsidan, och eventuella snöflingor som landar på metallytor skall smälta.
Jag hade också fått fruset i pumphyddan och kollades enkelt genom att blåsa lite pudersnö över alltihop - smälte det inte så var det under nollan, typ och det blev att förstärka frostvakterna med bättre placering (dvs så långt ned det gick), mer effekt (dubbel frostvakt) och framförallt bättre temperaturkontroll med elektronisk termostat istället för bimetall-termostaterna i frostvakterna...
Tack för alla svar. Detta blev en resa.
Det visade sig att första metern nedanför glidkopplingen var frusen. Detta tinades upp av hjälpsam rörmockare. Värmekabel och isolering lindades runt detta parti för att säkra upp.
Dock så kom aldrig trycket upp över 1,3 bar. Rörmockaren blev inte riktigt klok på varför, elektriker kom över och kollade elen. Inget uppenbart fel på elen så vi drog slutsatsen att pumpen var slut. Ny pump installerades och ny större hydropress installerades. Inkl. Nytt motorskydd och tryckströmbrytare.
Det byttes även till Y-koppling för värmekabeln.
Efter diverse strul med att få rörmockare att komma och leveranstid på material så har vi sedan igår vatten igen. Tog tre veckor. Dock så kom följdfel som ett brev på posten.
Fick ta hit spolbil idag då avloppsledningen till tryckinfiltrationsanläggningen fryst. Dessa är inte byggda för att spolas ur. Så jag fick klättra ned i tanken och demontera pumpens vattenlås för att spolslangen skulle gå att skjutsa in.
Nu återstår bara att byta VVB i köket som sambon brände upp genom att plugga i den när det var tom samt att fixa stock i köket då någon tyckte det var smart att lägga en 90-gradare någonstans under golvet i dim <50mm.
Gällande låg spänning så verkar detta inte vara i nätet utan i min anläggning. Elektrikern blev inte klok på vad det beror på. Så blir att utreda detta vidare.
Det visade sig att första metern nedanför glidkopplingen var frusen. Detta tinades upp av hjälpsam rörmockare. Värmekabel och isolering lindades runt detta parti för att säkra upp.
Dock så kom aldrig trycket upp över 1,3 bar. Rörmockaren blev inte riktigt klok på varför, elektriker kom över och kollade elen. Inget uppenbart fel på elen så vi drog slutsatsen att pumpen var slut. Ny pump installerades och ny större hydropress installerades. Inkl. Nytt motorskydd och tryckströmbrytare.
Det byttes även till Y-koppling för värmekabeln.
Efter diverse strul med att få rörmockare att komma och leveranstid på material så har vi sedan igår vatten igen. Tog tre veckor. Dock så kom följdfel som ett brev på posten.
Fick ta hit spolbil idag då avloppsledningen till tryckinfiltrationsanläggningen fryst. Dessa är inte byggda för att spolas ur. Så jag fick klättra ned i tanken och demontera pumpens vattenlås för att spolslangen skulle gå att skjutsa in.
Nu återstår bara att byta VVB i köket som sambon brände upp genom att plugga i den när det var tom samt att fixa stock i köket då någon tyckte det var smart att lägga en 90-gradare någonstans under golvet i dim <50mm.
Gällande låg spänning så verkar detta inte vara i nätet utan i min anläggning. Elektrikern blev inte klok på vad det beror på. Så blir att utreda detta vidare.
Jo den långa kylperioden har gjort att saker har dragits till sin spets hos mig också - frusna avlopp för att när VVB värmer vatten efter duschen så sipprar det någon liter vatten av tryckhöjningen som blir när det värms upp igen och sväller, och överskottet droppar i droppform ur övertrycksventilen - och det är torpargrund och oisolerade avloppsrör kort bit i luften innan det når marken och vinklas vidare mot minireninsverket - och i röret nedåt så hann dropparna frysa och till slut proppa igen röret helt och så såg man plötsligt att det började bli bassäng i badrumsgolvet när man duschade då även badrumsbrunnen frös av samma orsak av vattnets som rann över från beredarens/tvättmaskinens utlopp... det är precis sådant man behöver när man bråttom skall iväg till jobbet
som tur var inte toan med sin mycket grövre rör frusen, men, ja det är väldigt irriterande...
som tur var inte toan med sin mycket grövre rör frusen, men, ja det är väldigt irriterande...
Redigerat:
Jag är väldigt tacksam att gubben som bodde i mitt hus innan mig drog ner samtliga rör, både avlopp och vatten genom en 1+ meter bred "rulle" med Gullfiber och hönsnät utanpå, på ett enda ställe genom trossbotten till torpargrund och mark, utan några glipor. Aldrig frusit, inte ens vid -38C i en vecka. Troligen hade han väl blivit bränd vid tidigare köldknäppar och ville försäkra sig om att det inte händer igen.
Häruppe är så kallade korsbyggnader vanliga med skorstenstock i mitten och rummen placerade runtom i husets mitt, så därför går det att göra en sådan samlad lösning relativt enkelt. Både rör- och avloppsdragningar i huset blir också korta.
Nu har jag kommunalt avlopp och vatten dessutom som byttes gratis när jag flyttade hit för 28 år sedan, så det underlättar och har aldrig krånglat.
Det finns däremot en del andra hus i byn som drabbats precis som ni har, både de med och utan eget avlopp och vatten, men de har inte en samlad lösning för hur rören lämnar huset. Egen brunn tillför sina egna problem. Min fastighet har den kvar men som jag förstått drogs det in kommunalt avlopp och vatten under beredskapsarbeten vid tiden för andra världskriget.
Tack för intressant läsning och hoppas det löser sig för dig med VVB och avloppet!
Häruppe är så kallade korsbyggnader vanliga med skorstenstock i mitten och rummen placerade runtom i husets mitt, så därför går det att göra en sådan samlad lösning relativt enkelt. Både rör- och avloppsdragningar i huset blir också korta.
Nu har jag kommunalt avlopp och vatten dessutom som byttes gratis när jag flyttade hit för 28 år sedan, så det underlättar och har aldrig krånglat.
Det finns däremot en del andra hus i byn som drabbats precis som ni har, både de med och utan eget avlopp och vatten, men de har inte en samlad lösning för hur rören lämnar huset. Egen brunn tillför sina egna problem. Min fastighet har den kvar men som jag förstått drogs det in kommunalt avlopp och vatten under beredskapsarbeten vid tiden för andra världskriget.
Tack för intressant läsning och hoppas det löser sig för dig med VVB och avloppet!
Redigerat:
Nu är problemet över för i år och det är första gången av de 4 vintrar jag bott i huset som detta ha varit ett problem.
Ångtvätt typ billig på biltema (kanske tapetbortttagare med ånga nästa gång vid inköp i förhoppning att det ger mer ånga) och några meter slang som träs på var väldigt bra när man skall tina upp isproppar en bit ned - gäller att ta sig under vattenlåsen bara - till skillnad från när man skall försöka värma loss proppen med varmvatten så bildas inga direkta nya vattenmängder i den redan existerande överfyllningen och det är rätt så tillfredsställande när man plötsligt ser vattenytan börja sjunka och några sekunder senare så försvinner alltihop med ett slurp och lite klirr från kvarvarande is.
Ångtvätt typ billig på biltema (kanske tapetbortttagare med ånga nästa gång vid inköp i förhoppning att det ger mer ånga) och några meter slang som träs på var väldigt bra när man skall tina upp isproppar en bit ned - gäller att ta sig under vattenlåsen bara - till skillnad från när man skall försöka värma loss proppen med varmvatten så bildas inga direkta nya vattenmängder i den redan existerande överfyllningen och det är rätt så tillfredsställande när man plötsligt ser vattenytan börja sjunka och några sekunder senare så försvinner alltihop med ett slurp och lite klirr från kvarvarande is.
Usch. Det där är sjukt lurigt. Har en kollega som fått problem i garaget pga. Tonar av bilarna så har de golvvärme och avfuktare. Blir lite samma tendens. Lite vätska som får sippra ned i avloppet och frysa på.X xxargs skrev:
Smart! Måste nästan testa i mitt avlopp i köket. Köpte vattenslang med spraymunstycke till högtrycken. Har ju vattendammsugare så gick bra att hålla undan det som kommer upp i röret. Men kan tänka mig att ångtvätt är mycket bättre vid ispropp. För mig så är jag dock lur på att det är något annat. Så åker på att såga upp köksgolvet under ena köksbänkarna. Är som tur ganska enkelt att demontera bara den sektionen. Verkar vara en 90 gradade som spökar. Så lika att få ordning på detta nu när man ändå är arbetsond. Verkar lite lurigt att få tag i rätt övergångskopplingar så får nog gå till Ahlsell. Gamla plaströr i typ 48-50mm så får trixa lite. På bilden ser man ledningen samt ett vertikalt stick som inte är i bruk längre.X xxargs skrev:
Ångan som man skickar ned så långt det går att föra ned slangen, smattrar och ha sig av ångimplosion när det lämnar slangändan vilket också gör att det rör om vattnet längs ned och ev bidrar vibrationerna av smattret också att isproppen lossnar fortare, så man skall hela tiden känna om det går att skjuta ned slangen en lite bit till efter att man värmt på en stund.
Problemet är att hitta en lagom styv slang som inte blir lealös som välkokt spagetti när det går 100 gradig C ånga på insidan, då när slangen blir ångfylld så blir lyftkraften en faktor att räkna med... även silikonslangar, som jag hade hemma (akvarieluftslang) blir väldigt mjuka och sladdriga när de går upp mot 100 grader C.
Problemet är att hitta en lagom styv slang som inte blir lealös som välkokt spagetti när det går 100 gradig C ånga på insidan, då när slangen blir ångfylld så blir lyftkraften en faktor att räkna med... även silikonslangar, som jag hade hemma (akvarieluftslang) blir väldigt mjuka och sladdriga när de går upp mot 100 grader C.