Intressant. Det är såklart förbjudet att göra så med ett jordat uttag till datorn, men vad säger reglerna om att i det här fallet dessutom stickproppansluta jorden till en jordad grendosa (på samma sätt som jorden till ESD-jordade arbetsytor ansluts) som i sin tur ansluts till ett ojordat vägguttag?jeffan skrev:
D.v.s. att det då blir rätt tydligt att jorden inte är en skyddsjord utan enbart en funktionsjord för att skydda datorn och/eller minska radiostörningar o.s.v.?
Bryter det mot reglerna om att införa jord i "ojordade utrymmen"? I så fall undrar man hur elementet får vara jordat...
Anledningen till att man inte får dela på en skyddsledare är att denna hamnar på en farligt hög potential vid kortslutning.
Antag att det blir kortis mellan fas och skyddsjord i en grupp. Innan säkringen hinner gå kan det då ligga 230/2 = 115 V på skyddsjorden. Har man då lånat denna skyddsledare till en annan grupp hamnar även apparater anslutna till denna grupp på 115 V. Skulle gruppen som får backspänning försörja exvis ett badrum kan det gå riktigt illa.
Antag att det blir kortis mellan fas och skyddsjord i en grupp. Innan säkringen hinner gå kan det då ligga 230/2 = 115 V på skyddsjorden. Har man då lånat denna skyddsledare till en annan grupp hamnar även apparater anslutna till denna grupp på 115 V. Skulle gruppen som får backspänning försörja exvis ett badrum kan det gå riktigt illa.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 944 inlägg
Som mycke_nu säger blir det snabbt svårt att bedöma vilka vägar strömmen tar vid jordslutning så man ska inte laborera med detta. Skillnaden mellan funktionsjordning och skyddsjordning kan de lärda tvista om i oändlighet, precis som vad man egentligen gör när man ansluter biledaren i EKRK/EKLK till skyddsjord.yxis skrev:
Att det bryter mot reglerna är sekundärt. Det primära är att det är farligt.yxis skrev:
Här blir ju nästa fråga om det kan vara farligt med gemensam skyddsjord inom samma grupp. Ja, jag vet att detta är normalt... Ty badrummet kan ju ligga på samma grupp som allt möjligt. Och vad kan då hinna hända innan säkringen löser vid en jordslutning inom denna grupp? (För exemplets skull kan vi antaga att det är ett äldre hus utan JFB.)
Och så detta med att alla PE-ledare sitter ihop i gruppcentralen...
Och så detta med att alla PE-ledare sitter ihop i gruppcentralen...
Då det är krav på JFB vid 230V i badrum faller ditt exempel där.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 944 inlägg
Säkringen skulle med största sannolikhet lösa, tillräckligt snabbt dessutom. Det skulle den sannolikt göra även om man lånat jord från en annan grupp.305 skrev:
Problemet ligger snarare i vad andra redan påpekat - faran att någon av misstag kopplar bort skyddsjorden. Då kommer inte säkringen att lösa...
Ett mycket märkligt undantag. Det är ju inte alltid hela elementet är målat, och färgen är ju knappast en godkänd isolator.elmont skrev:
Var på en kurs en gång där kursledaren som en gång jobbat på elsäk hade lyft frågan med högsta hönset då. Han hade påpekat att termostathuset inte alltid är målat. Men det var tydligen en hög herre som man inte skulle ifrågasätta och det blev ingen uppföljning
Jag var kanske lite otydlig, orsaken till undantaget var den stora kostnad och svårigheter det skulle innebära att jorda alla uttag. Lagen skulle ju delvis retroaktiv då många uttag var satt innan man blev medveten om faran och att faran innan spänningshöjningen i senare delen av 50 talet var betydligt lägre. Man motiverade varför man kunde göra ett undantag med bla. man ansåg att olycksrisken var låg och hänvisade bla. till att elementen var målade.
Till saken hör väl även att även fackmän på den tiden inte besatt samma kunskaper och säkerhetstänkande som på senare tid. Därför är även dom flesta elelement från tiden (före den "allmänna jordningen") felaktigt installerade med ansluten jord. Det berodde troligen på att många uppfattade de som att det var apparaten som avgjorde om den skulle jordas och inte miljön. Jag vet tex att det var många som (felaktigt) lät montera in ett jordat uttag när dom köpt en frysbox med jordad stickpropp, för även installatörerna tänkte många ggr helt fel.
Till saken hör väl även att även fackmän på den tiden inte besatt samma kunskaper och säkerhetstänkande som på senare tid. Därför är även dom flesta elelement från tiden (före den "allmänna jordningen") felaktigt installerade med ansluten jord. Det berodde troligen på att många uppfattade de som att det var apparaten som avgjorde om den skulle jordas och inte miljön. Jag vet tex att det var många som (felaktigt) lät montera in ett jordat uttag när dom köpt en frysbox med jordad stickpropp, för även installatörerna tänkte många ggr helt fel.
Tänk dig en 15 år gammal installation. Badrummet har JFB (i själva vägguttaget), men det har inte vardagsrummet. Vardagsrummet och badrummet ligger på samma grupp. Sedan blir det jordslutning i vardagsrummet....snuttjulle skrev:
Visar helt klart på faran med lokala JFB.
Det finns exvis portabla dräneringspumar med JFB inbyggd i stickproppen. Vore lagom kul om man stod där med fötterna i vatten och pumpen i vänsterhanden om det blev jordslutning i den matande lååånga förlängningskabeln. Säkringen löser kanske inte ut överhuvudtaget.
JFB på alla grupper i centralen är uppenbart den enda säkra lösningen.
Det finns exvis portabla dräneringspumar med JFB inbyggd i stickproppen. Vore lagom kul om man stod där med fötterna i vatten och pumpen i vänsterhanden om det blev jordslutning i den matande lååånga förlängningskabeln. Säkringen löser kanske inte ut överhuvudtaget.
JFB på alla grupper i centralen är uppenbart den enda säkra lösningen.
