Erik_D skrev:
Nu måste jag protestera lite mot expertuttalandet!
För 10 år sedan så användes väl bara vanliga hederliga tunga trafos. De ger lägre spänning ut vid högre last. Startströmmen på halogenlampor är rätt hög, och de gamla hederliga trafona ger inte mycket till spänning det första ögonblicket när kalla halogenlampor slås på, vilket gör att lamporna håller rejält länge.
När det gäller moderna switchade "transformatorer" (nätdelar eller spänningsomvandlare är väl mer rätt ord, eftesom det är ganska mycket mer än en transformator i en sån burk) så BÖR de vara konstruerade så att lamporna under kanske 0.3 sekunder eller liknande dimmas upp från 0 till 100% spänning, men inget hindrar att man sparat några öre i tillverkingen eller i konstruktionsarbetet och gjort trafon så att den gör allt för att mata ut 12V oavsett last, även i starten, och därmed sliter lamporna lika hårt som 230V-lampor slits.
D.v.s. med moderna switchade saker så kan det vara allt mellan himmel och helvetet.
Glödlampstillverkarna har säkert under åren också "lärt sig" att 12V-halogen vanligtvis matas med en trafo, och kan då göra lamporna så de nyttjar trafons begränsade möjligheter att mata på extra ström i start. Om man sen hittar en modern "trafo" som skickar på 12V även när den i startögonblicket överlastas flerfaldigt så lär de lamporna brinna sönder mycket snabbare än 230V-lampor, vars livslängd är baserad på ett normalt elnäts intre resistans.
Ett hett tips är att se till att byta trasiga lampor snarast möjligt när det är några/någont trasig och några/någon hel som matas på samma trafo, för när alla lampor är hela så hjälps de åt att förlänga varandras livslängd genom att trafon inte orkar mata på onödigt hög startström.
bytte nyss 2 stycken 12volt, 20W halogenare som hållit i 3-4 år och används flera gånger dagligen med dimmer, dom andra 4 är ännu hela. köpte philips halogenare men dom kostar en hel del, 65,80 per styck 
jämfört med hela kitet med 3 downligts o trafo för 200:-
så är det någon ide att köpa "märkeslampor"??
jämfört med hela kitet med 3 downligts o trafo för 200:- så är det någon ide att köpa "märkeslampor"??
Men man kommer aldrig ifrån det faktum att med 230 V så kan bara GLÖDLAMPAN gå sönder medans 12 V Har trafo som går sönder ibland, samt säkring till trafon. Dessutom så kostar dimmers till trafobelysning betydligt mer!!
Det får stå för dig. Som JAG sa tidigare, jag har sålt tusentals spottar och ALDRIG tagit emot en enda reklamation när det gäller 230 V.Erik_D skrev:
Lättare inkoppling
Funkar med BILLIGA dimmers
Ingen trafo som kan gå sönder.
Och du, trafos GÅR faktiskt sönder ibland. Både ringkärne och elektronisk!
Jag tycker faktiskt folk själva kan få väga för- och nackdelar emot varandra och sedan göra sitt val.
Man kan inte kategoriskt avfärda vare sig det ena eller det andra. Jag har hela tiden sagt att JAG tycker 230 V är att rekommendera mot bakgrund av de fördelar jag tidigare nämnt, samt mina erfarenheter av att sälja tusentals spottar (med reklamationer invägt).
SLUTDISKUTERAT
Det får stå för dig. Som JAG sa tidigare, jag har sålt tusentals spottar och ALDRIG tagit emot en enda reklamation när det gäller 230 V.ollesthlm skrev:
Lättare inkoppling
Funkar med BILLIGA dimmers
Ingen trafo som kan gå sönder.
Och du, trafos GÅR faktiskt sönder ibland. Både ringkärne och elektronisk!
Jag tycker faktiskt folk själva kan få väga för- och nackdelar emot varandra och sedan göra sitt val.
Man kan inte kategoriskt avfärda vare sig det ena eller det andra. Jag har hela tiden sagt att JAG tycker 230 V är att rekommendera mot bakgrund av de fördelar jag tidigare nämnt, samt mina erfarenheter av att sälja tusentals spottar (med reklamationer invägt).
SLUTDISKUTERAT
[/quote]
Kan förstå att många väljer 230 för den enklare installationens skull men att som du påstå sig vara proffs och sedan rekommendera 230 för att det skulle vara bättre är ju närapå olagligt.
12V är bevisat överlägset 230 på alla punkter utom en, de kräver en trafo.
Du får mer ljus från 12v o kan gå ner i wattstyrka - spar energi samt mindre värme o därmed mindre pottor ovanpå.
Dubbla livslängden på ljuskällorna
Fler ljuskällor (olika spridningsvinklar) att välja mellan.
SLUTDISKUTERAT
Bah!
Här svarar proffsen med 2 års erfarenhet av sina befintliga 230 resp 12V hemma.
12V som finns i köket går väl sönder ca halv år emellan men så köper jag dessa lampor på IKEA...
230V som jag har på taket i badrummet 50W som IBLAND dimmras max pga städa men övrigt alltid 20-30W har jag ej bytt en enda gång men så är det Phillips lampor...
Tidsåtgång att installera. 12V med trafo o speciell dimmer var bökigt. Var gömma trafo för att "lätt" nå den sen om den skulle paja?
230V bara pang på sen klart
Här svarar proffsen med 2 års erfarenhet av sina befintliga 230 resp 12V hemma.
12V som finns i köket går väl sönder ca halv år emellan men så köper jag dessa lampor på IKEA...
230V som jag har på taket i badrummet 50W som IBLAND dimmras max pga städa men övrigt alltid 20-30W har jag ej bytt en enda gång men så är det Phillips lampor...
Tidsåtgång att installera. 12V med trafo o speciell dimmer var bökigt. Var gömma trafo för att "lätt" nå den sen om den skulle paja?
230V bara pang på sen klart
Olle: Du får tjaffsa hur mycket du vill, jag har stött på så många som förordat 230 v downlights tills dom sett skillnaden i ljus mot en 12 v dito. Reklammationerna du tjattrar om är väl för att du förmodligen säljer totalt värdelösa skitgrejer på 12 v sidan och det är ditt inköp som köper in odugliga prylar. Vidare kan det juh faktist vara så att eftersom du säljer över disk till konsument så installerar dom säkerligen själva oxå. Det finns lite grejer man bör tänka på vid 12v installationer. För långa kablar / klen kabelarea, inte korsa klenspänningssidan med 230 sidan osv.
Jag har aldrig påstått att det jag säger är nån lag på nått sätt, men jag har trots allt INSTALLERAT 100 tals.
Folk får helt enkelt bedömma själva vem dom tror har rätt.
Jag har aldrig påstått att det jag säger är nån lag på nått sätt, men jag har trots allt INSTALLERAT 100 tals.
Folk får helt enkelt bedömma själva vem dom tror har rätt.
MMmm men de 12V som du köpt på IKEA är sannolikt inte samma sorts 12v som vi diskuterar här, iallafall inte jag.Coolman skrev:Bah!
Här svarar proffsen med 2 års erfarenhet av sina befintliga 230 resp 12V hemma.
12V som finns i köket går väl sönder ca halv år emellan men så köper jag dessa lampor på IKEA...
230V som jag har på taket i badrummet 50W som IBLAND dimmras max pga städa men övrigt alltid 20-30W har jag ej bytt en enda gång men så är det Phillips lampor...
Tidsåtgång att installera. 12V med trafo o speciell dimmer var bökigt. Var gömma trafo för att "lätt" nå den sen om den skulle paja?
230V bara pang på sen klart
De jag förordar är de med GU sockel eller reflektorlampor om man så vill. Alltså inte de lågbyggande 12voltarna utan de riktiga grejorna
(Nu har iofs i regel även sådana här stifthalogen längre livslängd än 230, fast det kan ju hänga på IKEAs kvalitet på dessa?)
Om jag förstod dig rätt så dimmrar du dina 230 men inte dina 12v, du förlänger livslängden på ljuskällorna avsevärt när du dimmrar.
Bara så ni vet. OSRAM 12V Standardhalogenlampor "Decostar" har en brinntid på 2000 timmar. OSRAM 230 V Standardhalogenlampor "Halopar" har också en brinntid på 2000 timmar.
Man skall alltså inte jämföra äpplen och päron. Motsvarande kvalitéer på glödlamporna - idet här fallet OSRAM - har lika lång brinntid oavsett om du väljer 12 V eller 230 V.
Använder du Alucoatade halogenlampor så utvecklas den mesta värmen framåt och detta gäller BÅDE 12 V och 230 V. Alltså ingen skillnad där.
Färgtemperaturen finns flera olika att välja mellan. 12 V Decostar har 3000 K och 230 V Halopar har 2900 K, alltså knappast någon skillnad.
Vad gäller spridningsvinkeln så finns det 10 eller 38 grader på 12 V Decostar. I 9 fall av 10 så är det allmänbelysning man skall ha och då väljer man 38 grader i spridningsvinkel. 230 V Halopar har 35 grader och därmed så skiljer sig inte 12 V och 230 V åt på den punkten heller.
Vad gäller ljusmängd/verkningsgrad så är det på följande sätt. 12 V Decostar som man nästan alltid använder 20 eller 35 watts lampor till (p.g.a) begränsningar i trafon. Om vi utgår från en 35 watts 12 V Decostar så utvecklar den 900 cd i ljusintensitet medans 230 V Halopar utvecklar 950 cd i ljusintensitet.
Alltså lite bättre verkningsgrad i 12 V lamporna men det ska, tycker jag, inte fälla avgörandet. Skilland i elförbrukningen på några spottar är så marginell att det blir löjligt att väga in den i resonemanget om man skall välja 12 V eller 230 V.
Mer än 35 watts halogenlampor till 12 V är ganska onödigt eftersom så starkt ljus sällan används.
SUMMA
Brinntid = Samma för 12 V som 230 V
Spridningsvinkel = Samma för 12 V som 230 V
Färgtemp = Samma för 12 V som 230 V
Ljusintensitet = Ung. samma för 12 V som 230 V
Verkningsgrad = Bättre med 12 V
Montering = Enklare för 230 V
Dimmers = Billigare till 230 V
Delar som kan gå sönder = Glödlampor 230 V
Delar som kan gå sönder = Glödlampor, trafos, säkring til trafo 12 V
Enklast montering = 230 V
Man skall alltså inte jämföra äpplen och päron. Motsvarande kvalitéer på glödlamporna - idet här fallet OSRAM - har lika lång brinntid oavsett om du väljer 12 V eller 230 V.
Använder du Alucoatade halogenlampor så utvecklas den mesta värmen framåt och detta gäller BÅDE 12 V och 230 V. Alltså ingen skillnad där.
Färgtemperaturen finns flera olika att välja mellan. 12 V Decostar har 3000 K och 230 V Halopar har 2900 K, alltså knappast någon skillnad.
Vad gäller spridningsvinkeln så finns det 10 eller 38 grader på 12 V Decostar. I 9 fall av 10 så är det allmänbelysning man skall ha och då väljer man 38 grader i spridningsvinkel. 230 V Halopar har 35 grader och därmed så skiljer sig inte 12 V och 230 V åt på den punkten heller.
Vad gäller ljusmängd/verkningsgrad så är det på följande sätt. 12 V Decostar som man nästan alltid använder 20 eller 35 watts lampor till (p.g.a) begränsningar i trafon. Om vi utgår från en 35 watts 12 V Decostar så utvecklar den 900 cd i ljusintensitet medans 230 V Halopar utvecklar 950 cd i ljusintensitet.
Alltså lite bättre verkningsgrad i 12 V lamporna men det ska, tycker jag, inte fälla avgörandet. Skilland i elförbrukningen på några spottar är så marginell att det blir löjligt att väga in den i resonemanget om man skall välja 12 V eller 230 V.
Mer än 35 watts halogenlampor till 12 V är ganska onödigt eftersom så starkt ljus sällan används.
SUMMA
Brinntid = Samma för 12 V som 230 V
Spridningsvinkel = Samma för 12 V som 230 V
Färgtemp = Samma för 12 V som 230 V
Ljusintensitet = Ung. samma för 12 V som 230 V
Verkningsgrad = Bättre med 12 V
Montering = Enklare för 230 V
Dimmers = Billigare till 230 V
Delar som kan gå sönder = Glödlampor 230 V
Delar som kan gå sönder = Glödlampor, trafos, säkring til trafo 12 V
Enklast montering = 230 V
Det här är ju helt olika förutsättningar. Normalt så används ju ljuset i köket så mycket mer än det i badrummet, iallafall hos oss. Inte så konstigt att man får byta lampor oftare. Hos oss har jag bytt två 12V lampor av nio i badrummet under en femårsperiod, och det är till och med mer sällan än energilamporna i köksfläkten.Coolman skrev:
Jag tycker att användningsområdet påverkar mycket. 12V finns i lägre effekter och är billigare, så jag skulle satsa på dem i en installation med många lampor. I en uppsättning med få lampor och med behov av starkt ljus skulle det bli 230V. Ser inget skäl till att fläska på med 20 st 35W om jag alltid kommer att dimma ner dem till hälften.
Aaaaaaaah detta var mumma, skall bli kul o kommentera detta inlägget...ollesthlm skrev:
Bara så du vet:
Du omnämner här OSRAM 12v Standardhalogenlampor DECOSTAR 51S standard..
Efter denna uråldriga lampa så kom OSRAM med DECOSTAR TITAN vilken har en brinntid på 4000 timmar
Och efter denna lampa så kom OSRAM med DECOSTAR IRC vilken även den har en medellivslängd på 4000 timmar denna IRC lampan ger dessutom 30% mer ljus än en standard-halogenlampa.
Spridningsvinkeln, ja till standard, finns endast spridningsvinkel 10 eller 38 grader om du dock väljer en bättre ljuskälla titan/irc kan du välja mellan 10, 24, 38 eller 60 graders vinkel. Du hade rätt i att för 230 finns endast en spridningsvinkel.
Att man sällan använder mer än 35w till 12v är helt enkelt för att det nästan alltid räcker, begränsningar i trafon? Det var nytt för mig.
Mmm men nu fuskar du o jämför en 35w 12v med en 50w 230v. Dessutom så använder du dig fortfarande av osrams sämsta/äldsta lampa i jämförelsen. Så låt oss göra en rättvis jämförelse:
240V Halopar 16 35grader kallljus 50W = 950 cd
12v IRC 38grader kalljus 50w = 2850 cd
Oooo vad sa du nu då?? Ha?
Om du valt 12V 20w IRC 38 grader är ljusstyrkan 1000 cd !!!
Med andra ord får du mer ljus från en 20w 12v än en 50w 230v...
Det blir (snabb huvudräkning) 30w per lampa.
Mitt kök har 30 spottar 30*30=900w o då har jag dessutom dubbla livslängden på ljuskällorna.
Visst det blev lite krångligare installation o kräver några trafos som antagligen kommer att gå sönder ngn gång.
Anser du att jag skulle valt 230?
SUMMA:
Brinntid = Dubbla livslängden för 12 V
Spridningsvinkel = 4 olika att välja emellan för 12v, 1 för 230
Färgtemp = Vackrare ljus från 12v (har själv aldrig gått in för att notera skillnaden men enligt branschfolket så skall det vara stor skillnad till fördel för 12V)
Ljusintensitet = 12 V överlägset
Verkningsgrad = 12 V överlägset
Montering = Enklare för 230 V eftersom du slipper ta hänsyn till trafon. Men du kan komma att behöva ha tredubbla storleken på pottorna ovanför eftersom 230 genererar så mkt mera värme.
Dimmers = Billigare till 230 V (om man nu vill köpa en skitdimmer som snart går sönder, så ja)
Tror jag fick med det mesta?
edit:
Kan ju lägga till lite om spottboxar i det här sammanhanget iomed att jag betonade dessa som fördel för 12v.. Så låt oss då ta en titt o jämförelse vad det kan göra i slutändan.
Ex:
Förutsättning: Isolerat innertak
Två relativt vanliga spottar på marknaden (såväl spottar som boxar från lumiance):
12V Instar Trend 62
Laddar du denna med 35W (mer behöver du aldrig om du litar på mina siffror ovan)
Skall du använda dig av en box som mäter lbh 300x300x150
Motsvarande spot i 230
230V inset trend 62
Laddas i regel med 50W (åtminstone bör du dimensionera boxen för detta)
Till detta skall du använda dig av en box som mäter 545x300x150
Ok, du har vissa poänger men ditt resonemang bygger på att man skall köpa dyraste tänkbara glödlampor. Jag antar att de IRC 12V från Osram kostar skjortan (vet dock ej helt säkert då jag inte sett dessa i butik).
Sen bygger du också på att alla har ISOLERADE innertak och behöver pottor. Jag har i mitt innertak i min hall ingen isolering och ren betong som tak.
Jag har därför bara proppat upp reglar 90 mm och sedan gipsat med 13 mm gips. SUPERENKELT och bra. Jag har inga pottor. Hallen är 8 m2 och jag kör 10 st 50 Watts GU 10 230 V spottar som jag nästan uteslutande har dimmade. Jag är supernöjd med ljuset (som är skuggfritt och bra).
Spottarna är snygga borstade aluminium (utan djup kant) såldes i 3-pack för YNKA 99:- inkl. glödlampor. Jag köpte således 4 paket. 4*99:- =396:- för 12 spottar inkl. glödlampor. Vanlig FK i VP-rör någon hundralapp. Schysst Eljodimmer för ca 300:-
Summa sumarum min hallbelysning kostar UNDER 1000 kronor och jag är som sagt supernöjd med FÄRGTEMP, LJUSSTYRKA, ENKEL MONTERING och framförallt PRISET.
Jag säger inte att 12 V är fel men i mitt fall så tyckte jag 230 V passade bäst.
Sen bygger du också på att alla har ISOLERADE innertak och behöver pottor. Jag har i mitt innertak i min hall ingen isolering och ren betong som tak.
Jag har därför bara proppat upp reglar 90 mm och sedan gipsat med 13 mm gips. SUPERENKELT och bra. Jag har inga pottor. Hallen är 8 m2 och jag kör 10 st 50 Watts GU 10 230 V spottar som jag nästan uteslutande har dimmade. Jag är supernöjd med ljuset (som är skuggfritt och bra).
Spottarna är snygga borstade aluminium (utan djup kant) såldes i 3-pack för YNKA 99:- inkl. glödlampor. Jag köpte således 4 paket. 4*99:- =396:- för 12 spottar inkl. glödlampor. Vanlig FK i VP-rör någon hundralapp. Schysst Eljodimmer för ca 300:-
Summa sumarum min hallbelysning kostar UNDER 1000 kronor och jag är som sagt supernöjd med FÄRGTEMP, LJUSSTYRKA, ENKEL MONTERING och framförallt PRISET.
Jag säger inte att 12 V är fel men i mitt fall så tyckte jag 230 V passade bäst.