Spottar
Hej alla glada läsare.
Hur är det med dessa spottar blir 12v drivna mycket varmare än 220v drivna.
Vilka är säkrast och vad är skilnaden.
Jag har monterat 220v drivna i mitt hus då det varigt lättare med elinstallation.
Men skall sätta fler i badrummet.
Någon med bra info och erfarenhet om dessa.
Hur är det med dessa spottar blir 12v drivna mycket varmare än 220v drivna.
Vilka är säkrast och vad är skilnaden.
Jag har monterat 220v drivna i mitt hus då det varigt lättare med elinstallation.
Men skall sätta fler i badrummet.
Någon med bra info och erfarenhet om dessa.
Tror det kan stå lite om det här:
http://www.byggahus.se/search.php
...ett av de mer väldiskuterade ämnena...
/jbr
http://www.byggahus.se/search.php
...ett av de mer väldiskuterade ämnena...
/jbr
du vill sätta i hus där det oftast finns brännbart material. Så är 12v det självklara valet. Lite jobbigare att installera. Plus att du ska se till att ha "koppar" som skyddar mot det brännbara materialet. Sedan ska du tänka på att använda rätt kabel som klara värmen. Så använd ej vanlig fk eller liknande. Använd typ kabel pls 90.
230v spottar använda idag mest till installationer i lägenheter där betongtak ligger bakom.
230v spottar använda idag mest till installationer i lägenheter där betongtak ligger bakom.
Det finns några stora skillnader. 230v spotar med GU10 lampor 35 eller 50w lampor riktar i princip 100% all värme framåt vilket gör att om man har många installerade i ett rum så kan det bli ganska hett + att det blir fruktansvärt varmt i närheten av lampan.
En 12v kallljuspegellampa riktar 34% framåt och 66% bakåt därav det blir riktigt varmt ovanför spoten. Det blir varmt även framåt men lite skillnad mot GU10 lampan.
Hållbarheten på lamporna skiljer sig rejält, GU10 lampan kan man kanske skrämma upp i 3-4000 timmar om man dimrar ner dom minst 10% hela tiden annars får man vara glad för 2000.
En kallljusspegel kan hålla uppåt 10-12000 timmar om man dimrar dom konstant men minimum 6000 timmar skall dom hålla, alltså du får får köpa 3 GU10 lampor när du kan ha en kallljusspegel samma tid.
Sen är urvalet av kalljuspeglar enormt mycket mycket större, från 8gr upp till 65gr spridning där GU10 finns i 2 varianter spot alltså 10-12gr eller bredstrålande 50-60gr. thats it!
Rent installationsmässigt är ju 230v lättare men har man 40-50st i huset så i långa loppet blir 12v billigare just beroende på lampbytena. Det behövs ju också färre trafos idag då många fabrikat finns idag som klarar 12-20 meter och inte som innan max 2-2,5 meter.
En 12v kallljuspegellampa riktar 34% framåt och 66% bakåt därav det blir riktigt varmt ovanför spoten. Det blir varmt även framåt men lite skillnad mot GU10 lampan.
Hållbarheten på lamporna skiljer sig rejält, GU10 lampan kan man kanske skrämma upp i 3-4000 timmar om man dimrar ner dom minst 10% hela tiden annars får man vara glad för 2000.
En kallljusspegel kan hålla uppåt 10-12000 timmar om man dimrar dom konstant men minimum 6000 timmar skall dom hålla, alltså du får får köpa 3 GU10 lampor när du kan ha en kallljusspegel samma tid.
Sen är urvalet av kalljuspeglar enormt mycket mycket större, från 8gr upp till 65gr spridning där GU10 finns i 2 varianter spot alltså 10-12gr eller bredstrålande 50-60gr. thats it!
Rent installationsmässigt är ju 230v lättare men har man 40-50st i huset så i långa loppet blir 12v billigare just beroende på lampbytena. Det behövs ju också färre trafos idag då många fabrikat finns idag som klarar 12-20 meter och inte som innan max 2-2,5 meter.
Är kallljuslampor överhuvud taget tillåtna i inbyggnadsboxar?
Och Gu 10 finns BÅDE som ALU och kallljuslampor
Hur lång är den beräknade livslängden hos trafos ( elektroniska kanske 4-5 år)
Hur mycket kostar trafos i en 12 volt anläggning.
Hur mycket billigare är en dimmer för glödljus jämfört med en dimmer för trafo.
Hur mycket längre tid (kostnad) tar det att installera en 12 volts anläggning.
Är jag som har till yrke att bla. sälja och montera spottar helt fel ute när jag efter noggranna "analyser" nästan alltid kommer fram till att det blir billigare både för kunden och mig med 230 volt, det tror jag inte.
Och Gu 10 finns BÅDE som ALU och kallljuslampor
Hur lång är den beräknade livslängden hos trafos ( elektroniska kanske 4-5 år)
Hur mycket kostar trafos i en 12 volt anläggning.
Hur mycket billigare är en dimmer för glödljus jämfört med en dimmer för trafo.
Hur mycket längre tid (kostnad) tar det att installera en 12 volts anläggning.
Är jag som har till yrke att bla. sälja och montera spottar helt fel ute när jag efter noggranna "analyser" nästan alltid kommer fram till att det blir billigare både för kunden och mig med 230 volt, det tror jag inte.
En 35W 12V lyser ungefär lika mycket som en 50W 230V. Så med mindre effekt torde den ju bli mindre varm också. Och 12V lyser "snyggare" (säger inrednings-arkitekter osv, jag vet inte om jag ser så stor skillnad).
Enda nackdelen med 12V är att det är dyrare installation, samt att det är en till elektronikpryl som kan gå sönder (trafon) och som man måste försöka gömma på nåt bra ställe.
Enda nackdelen med 12V är att det är dyrare installation, samt att det är en till elektronikpryl som kan gå sönder (trafon) och som man måste försöka gömma på nåt bra ställe.
Jo jag tror du är ute och cyklar trots du säljer och monterar spotar, jag vet inte vad du bygger dina "analyser" på men kanske bekvämlighet då du helt tydligt helst vill installera 230v spotar.
Jodå dom är tillåtna i inbyggnadsboxar, man skall ju inte sätta dom i plast eller papper som är poppis utan i "riktiga" boxar.
Du kommenterar överhuvudtaget inte hållbarheten på lamporna som är en stor faktor i detta, du kommenterar inte att många idag sätter spotar på "svåra" ställen t.ex högt uppe i ryggåstak där det är besvärligt att byta lamporna där det kostar både tid och pengar att byta GU10 lampor i parti och minut
Dom flesta stora fabrikaten av dimrar idag säljer ju elektroniska dimrar som klarar både glödljus och lågvolt, men vill man köpa bara för glödljus kan man ju köpa på Rusta eller ÖB som ju säljer kvalitètsprylar som håller flera veckor.
Vad grundar du trafos hållbarhet på?? Inte på Rusta eller ÖB kvalitèt väl?
Jag har sålt 1000 tals elektroniska trafos bl.a sen dom kom på marknaden och det är ytterst sällan några problem med dom, det brukar vara handhavandet som är problemet när dom installeras.
Hur mycket "bökigare blir det med en 12v installation egentligen nu när trafosen klarar 12-20 m.? När dom bara fanns för max avstånd 2 meter kan jag hålla med dig men inte nu, vi säljer trafos som klarar upp till 300w upp till 20 meter så jag har svårt att tro att en 12v installation blir så fruktansvärt mycket dyrare för kunden i långa loppet, tänker man kortsiktigt och för sin egen bekvämlighet kan man ju alltid som installatör övertyga kunden men i långa loppet anser jag att slutkunden tjänar på en 12v installation.
Jodå dom är tillåtna i inbyggnadsboxar, man skall ju inte sätta dom i plast eller papper som är poppis utan i "riktiga" boxar.
Du kommenterar överhuvudtaget inte hållbarheten på lamporna som är en stor faktor i detta, du kommenterar inte att många idag sätter spotar på "svåra" ställen t.ex högt uppe i ryggåstak där det är besvärligt att byta lamporna där det kostar både tid och pengar att byta GU10 lampor i parti och minut
Dom flesta stora fabrikaten av dimrar idag säljer ju elektroniska dimrar som klarar både glödljus och lågvolt, men vill man köpa bara för glödljus kan man ju köpa på Rusta eller ÖB som ju säljer kvalitètsprylar som håller flera veckor.
Vad grundar du trafos hållbarhet på?? Inte på Rusta eller ÖB kvalitèt väl?
Jag har sålt 1000 tals elektroniska trafos bl.a sen dom kom på marknaden och det är ytterst sällan några problem med dom, det brukar vara handhavandet som är problemet när dom installeras.
Hur mycket "bökigare blir det med en 12v installation egentligen nu när trafosen klarar 12-20 m.? När dom bara fanns för max avstånd 2 meter kan jag hålla med dig men inte nu, vi säljer trafos som klarar upp till 300w upp till 20 meter så jag har svårt att tro att en 12v installation blir så fruktansvärt mycket dyrare för kunden i långa loppet, tänker man kortsiktigt och för sin egen bekvämlighet kan man ju alltid som installatör övertyga kunden men i långa loppet anser jag att slutkunden tjänar på en 12v installation.
Jag köper ALLT genom Elektroskandia, Ahlsell eller Selga.
Men monterar ibland "skräp" som folk fyndat i nån "lampaffär" (typ Malmbegs armaturer)
Det är jag som byter elektroniska "trafos" hos folk därav vet jag att dom har begränsad livsläng särskild i dom fall dom är monterade i inbyggnadsboxar. Där temperaturen normalt inte ska bli över 70 grader OAVSETT vilken typ av inbyggnadsbox man använder.
Sockeln G4 och GU5,3 är helt underlägsen GU 10 i konstruktion.
Och att man sålt tusental betyder inte att det man sålt är bra utan det kan ju betyda att tusental har blivet lurade
Då en del av mitt levebröd bygger på montering av spottar faller argumentet "bekvämlighet" men däremot är garanti arbeten ett tungt motiv till att använda det som fungerar bäst.
För ELKO dimmer är skillnaden mellan glödljus och elektronisk ca 150:- i inköp
Men monterar ibland "skräp" som folk fyndat i nån "lampaffär" (typ Malmbegs armaturer)
Det är jag som byter elektroniska "trafos" hos folk därav vet jag att dom har begränsad livsläng särskild i dom fall dom är monterade i inbyggnadsboxar. Där temperaturen normalt inte ska bli över 70 grader OAVSETT vilken typ av inbyggnadsbox man använder.
Sockeln G4 och GU5,3 är helt underlägsen GU 10 i konstruktion.
Och att man sålt tusental betyder inte att det man sålt är bra utan det kan ju betyda att tusental har blivet lurade
Då en del av mitt levebröd bygger på montering av spottar faller argumentet "bekvämlighet" men däremot är garanti arbeten ett tungt motiv till att använda det som fungerar bäst.
För ELKO dimmer är skillnaden mellan glödljus och elektronisk ca 150:- i inköp
elmont!
hur ställer du dig till LED-spotar?
bygger nytt och har lite svårt få elektriker med på att sätta LED som allmänbelysning. Man har alternativ till 12V halogenspots men rek dem inte.
har nu köpt litet paket
http://www.nseffektivareenergi.se/e...mmer"/SubProducts/"4st 5W spottar och dimmer"
för att testa ännu ej installerat.
Ljuskällan är från Cree och har fått godkänt av andra här på forumet.
Enda egna testen som utfallit t belåtenhet är G4 ersättare i badrumsarmatur. Funkar bra ljusmässigt men man måste ha lågeffektstrafo för att det inte ska flimra. Har nu 2 halogen å 2 LED å då funkar det utan flimmer. Snyggt ljus men prickigt.
LED spot GU-10 3 W från JULA är sådär - lite kallt ljus och inte starkt nog att ersätta 20 W.
hur ställer du dig till LED-spotar?
bygger nytt och har lite svårt få elektriker med på att sätta LED som allmänbelysning. Man har alternativ till 12V halogenspots men rek dem inte.
har nu köpt litet paket
http://www.nseffektivareenergi.se/e...mmer"/SubProducts/"4st 5W spottar och dimmer"
för att testa ännu ej installerat.
Ljuskällan är från Cree och har fått godkänt av andra här på forumet.
Enda egna testen som utfallit t belåtenhet är G4 ersättare i badrumsarmatur. Funkar bra ljusmässigt men man måste ha lågeffektstrafo för att det inte ska flimra. Har nu 2 halogen å 2 LED å då funkar det utan flimmer. Snyggt ljus men prickigt.
LED spot GU-10 3 W från JULA är sådär - lite kallt ljus och inte starkt nog att ersätta 20 W.
på grund av dåliga erfarenheter tidigare har jag undvikit led inomhus, det som inte var bra var ljusåtergivningen (det fattades för många färger i ljuset). I dag har man bättre kvalitet på ljuset i dioderna men jag undviker fortfarande diodbelysning. Dioder använder jag bara om kunden absolut vill ha LED, i utomhus armaturer tycker jag dock det är ok.
Jag tror att många tror att diodbelysning är mycket energisnålare men lågenergilampor levererar ungefär samma ljusmängd per Watt och man slipper trafos som både tar plats och har en begränsad livslängd.
Ps
Ljusets kvalitet upplevs mycket olika från person till person, det är ungefär som med musik vissa blir hysteriska vid en falsk ton medan vissa inte hör det överhuvudtaget.
Jag tror att många tror att diodbelysning är mycket energisnålare men lågenergilampor levererar ungefär samma ljusmängd per Watt och man slipper trafos som både tar plats och har en begränsad livslängd.
Ps
Ljusets kvalitet upplevs mycket olika från person till person, det är ungefär som med musik vissa blir hysteriska vid en falsk ton medan vissa inte hör det överhuvudtaget.
tack för dina synpunkter!
pratade just med elektrikern som menar att vi ska välja 12-volts downlights halogen 35 W - om några år kommer säkert LED-ersättare plug and play eftersom vanliga ljuskällor förbjuds.
Jag är nu inte så säkert det blir plug and play pga drivarnas specar.
Och inte så säkert det blir så jättemkt billigare. För ökar efterfrågan så ökar nog också priserna - känd marknadslag.
Å andra sidan är teknikutvecklingen stark och experter förutspår att pris/lumen kommer att falla med 80% närmsta 4 åren.
Mina huvudinvändningar mot att installera vanliga lampor idag och vänta:
1. bekvämlighet - orkar jag klättra på stegar och byta ut lampor de närmsta åren? - kanske - orkar jag ordna tid med elektriker för att byta ut trafos/drivare? - kanske
2. ekonomi - nu kan kostnaden för belysning lånas upp till 2-3 %
ett alternativ är att installera dimbara lågenergilampor. Jag har köpt några megamanlampor, 11W, dimbara GU-10 spotar och elektrikern ska installera dem så jag får se vad de går för.
de kostar mindre än LED - man kan köpa från UK för dryga hundralappen per lampa - men håller "bara" 10.000 timmar.
Och jag har läst att de ska ha flimmerproblem. Vi får se.
Ska fråga forumanvändare som installerat ett gäng sådana i en hall hemma.
pratade just med elektrikern som menar att vi ska välja 12-volts downlights halogen 35 W - om några år kommer säkert LED-ersättare plug and play eftersom vanliga ljuskällor förbjuds.
Jag är nu inte så säkert det blir plug and play pga drivarnas specar.
Och inte så säkert det blir så jättemkt billigare. För ökar efterfrågan så ökar nog också priserna - känd marknadslag.
Å andra sidan är teknikutvecklingen stark och experter förutspår att pris/lumen kommer att falla med 80% närmsta 4 åren.
Mina huvudinvändningar mot att installera vanliga lampor idag och vänta:
1. bekvämlighet - orkar jag klättra på stegar och byta ut lampor de närmsta åren? - kanske - orkar jag ordna tid med elektriker för att byta ut trafos/drivare? - kanske
2. ekonomi - nu kan kostnaden för belysning lånas upp till 2-3 %
ett alternativ är att installera dimbara lågenergilampor. Jag har köpt några megamanlampor, 11W, dimbara GU-10 spotar och elektrikern ska installera dem så jag får se vad de går för.
de kostar mindre än LED - man kan köpa från UK för dryga hundralappen per lampa - men håller "bara" 10.000 timmar.
Och jag har läst att de ska ha flimmerproblem. Vi får se.
Ska fråga forumanvändare som installerat ett gäng sådana i en hall hemma.
Är man ute efter att spara energi ska man nog inte använda spottar över huvud taget, för att få samma "allmänljus" i ett rum behöver man minst dubbla effekten i spottar mot om man i stället fixar belysningen med "vanliga" armaturer. Det beror på att det mesta av det ljus du får i rummet och som kommer ur spottar måste ner till golvet och reflekteras mot väggar, möbler mm. ljuset från en "vanlig" armatur lyser direkt, utan förluster, på väggar mm
En lysdiod på elgrossen ger idag ca 45 lumen / watt.. (mängd ljus / tillförd energi)
En halogenlampa ger ca 20 lumen / watt och en lågnergilampa 75 - 80 lumen / watt.
Lågenergi lampan är fortfarande mer effektiv!
En halogenlampa ger ca 20 lumen / watt och en lågnergilampa 75 - 80 lumen / watt.
Lågenergi lampan är fortfarande mer effektiv!