10 437 läst ·
34 svar
10k läst
34 svar
skyddsjord klenare än fas och nolla?
Gör man udda lösningar utanför normal praxis (svensk standard) måste man göra egna beskrivningar & beräkningar på hur man har tänkt.MaxPax skrev:
Dra två kablar om du måste ha två olika grupper.
Ekkj 2,5mm2 och 100m är på gränsen vad en C10 säkring klarar, lägger du ihop så att fas och nolla blir 5mm2
så klarar du spänningsfallet på den längden också. ( inte riktigt rätt,men ändå inte fel )
och glöm inte Jordfelsbrytare också.
så klarar du spänningsfallet på den längden också. ( inte riktigt rätt,men ändå inte fel )
och glöm inte Jordfelsbrytare också.
Redigerat:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 217 inlägg
Nej, men dimensionera måste du göra inte bara mot överlast utan även kortslutning. JFB tar ju fallet fas-jord, men inte fallet fas-nolla, som är det luriga med dubbel kabel.MaxPax skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 850 inlägg
Jag tar mig friheten att sammanfatta lite
Det finns först några formella problem:
- Neutralledare ska ha färgen blå utefter hela sin längd.
- Problematik med skydd av parallella kablar. Skydden ska lösa om en ledare går av eller om det blir kortslutning någonstans utefter en av ledarna, etc
- Man gör inte så, man väljer en 3G6 mm² istället. Som du märker tog det en stund innan vi fattade att din fråga handlade om att utöka arean, inte nån tvåfasgrupp.
Det är annars tillåtet med en area på skyddsledaren som är klenare än fasledarna, oberoende av fasledarna area, dock minst 1.5 mm².
Man har valet att antingen använda
- tumregler (tabell i reglerna) som säger samma area upp till 16 mm² och däröver en mindre area som beror av area och kabeltyp.
- eller så kan man räkna på det, att frånkopplingstiderna uppfylls.
Det finns först några formella problem:
- Neutralledare ska ha färgen blå utefter hela sin längd.
- Problematik med skydd av parallella kablar. Skydden ska lösa om en ledare går av eller om det blir kortslutning någonstans utefter en av ledarna, etc
- Man gör inte så, man väljer en 3G6 mm² istället. Som du märker tog det en stund innan vi fattade att din fråga handlade om att utöka arean, inte nån tvåfasgrupp.
Det är annars tillåtet med en area på skyddsledaren som är klenare än fasledarna, oberoende av fasledarna area, dock minst 1.5 mm².
Man har valet att antingen använda
- tumregler (tabell i reglerna) som säger samma area upp till 16 mm² och däröver en mindre area som beror av area och kabeltyp.
- eller så kan man räkna på det, att frånkopplingstiderna uppfylls.
Risken med att dimensionera säkringen för klenare skyddsledare är att nästa ägare (som inte förstår detta med utlösningstider mm) inte förstår varför det är gjort på detat sätt och ser att här sitter det 2*2,5 och tänker då kan Jag säkra 20A.
Jag avråder starkt från såna specialllösningar i privatbostäder eller fritidshus.
Jag avråder starkt från såna specialllösningar i privatbostäder eller fritidshus.
Redigerat:
Tro mig. Den aspekten är inte relevant i detta fall.tuktuk skrev:
Ett problem är att beröringsspänningen blir högre innan jfb eller säkring har löst ut.
Om sedan koppling är farlig vad gäller ström fördelning beror på om anläggningen är beroende parallellkoppling för att klara belastningen eller om den bara är bonus. Men som sagt det är ingen använd koppling vid små kabeldimensioner. Ju längre kabeln kabeln desto bättre funkar ström fördelningen eftersom resistans skillnader i anslutningspunkter får en mindre andel av den totala resistansen. Just ström fördelningen är ett problem vid all parallellkoppling.
Om sedan koppling är farlig vad gäller ström fördelning beror på om anläggningen är beroende parallellkoppling för att klara belastningen eller om den bara är bonus. Men som sagt det är ingen använd koppling vid små kabeldimensioner. Ju längre kabeln kabeln desto bättre funkar ström fördelningen eftersom resistans skillnader i anslutningspunkter får en mindre andel av den totala resistansen. Just ström fördelningen är ett problem vid all parallellkoppling.
Detta låter som en myt som bör krossas. Ledarna är inget annat än resistanser med positiv temperaturkoefficient. Är de av samma typ, har samma längd och går i samma rör/kabel så talar allt för att strömmen fördelas väldigt bra mellan parallellkopplade ledare. Om den ena av någon mystisk anledning skulle bli lite mer belastad än den andra så blir den varmare och då kommer strömmen i den minska. Det kommer stabiliseras med ungefär lika stor ström i de parallellkopplade ledarna.lars_stefan_axelsson skrev:Problemet men att använda dubbel ledare för fas eller nolla är att du inte kan veta hur strömmen fördelar sig mellan de två ledarna. Det finns inget som säger att strömmen fördelar sig lika, utan en av dem kan bli mera belastad. (Då går den sönder/av först, och sedan så överbelastas också med automatik den andra).
Hur stort problem det är är i praktiken, det är en bra fråga, antagligen inte så stort om jag får gissa, men det är den förklaringen jag har blivit given.
Bo Siltberg nämnde nämnde en mycket bättre anledning, att man inte märker om det blir glapp/avbrott i den ena, och då kan den andra bli överbelastad.
Parallellkopplar man ledare av olika dimension är situationen annorlunda. Värmeutvecklingen (effekten) vid samma temperatur fördelar sig som förhållandet mellan areorna (dvs kvadratiskt mot diametrarna) medan ytan som leder bort värmen är proportionell mot diametern. Detta gör att ledaren med störst area kommer bli varmast, och alltså brinna av först om man överbelastar parallellkopplingen.
Detta är också anledningen till att t.ex en 6 mm2 ledare inte klarar 4 gånger så hög ström som en 1.5 mm2-ledare trots att arean är 4 gånger så stor.
