Skyddsburkar varma till spotlights!!
Hej.
Plockade ner spotlightsen igår och dom var varma som f*n, som vanligt.
Jag stack in näven i hålet och kände på skyddsburken och den var ganska varm den oxå. Är det normalt att skyddsburken blir varm? Burkarna är köpta på Bauhaus så det är inget hemmabygge och är 200mm djup och 250mm diameter. Lamporna är 230V 50W.
Plockade ner spotlightsen igår och dom var varma som f*n, som vanligt.
Jag stack in näven i hålet och kände på skyddsburken och den var ganska varm den oxå. Är det normalt att skyddsburken blir varm? Burkarna är köpta på Bauhaus så det är inget hemmabygge och är 200mm djup och 250mm diameter. Lamporna är 230V 50W.
Varm skall den ju bli, frågan är väl hur varm.
Går du in på Maxel.se så finns där en "utredning" om olika burkar och lampeffekter. Det går säkert inte att rakt av överföra på det du har köpt. Men jag tolkar det som att dina burkar ev. är lite i underkant. Maxel burken är lägre men har större diameter, och därmed större kylande yta.
Om du är orolig så kan du ju byta till lampor med ALU reflektor de ger mindre värme uppåt än sk. "kalljus lampor". Alternativt kan du ju byta till 12V drift då blir det också avsevärt mindre värme.
Går du in på Maxel.se så finns där en "utredning" om olika burkar och lampeffekter. Det går säkert inte att rakt av överföra på det du har köpt. Men jag tolkar det som att dina burkar ev. är lite i underkant. Maxel burken är lägre men har större diameter, och därmed större kylande yta.
Om du är orolig så kan du ju byta till lampor med ALU reflektor de ger mindre värme uppåt än sk. "kalljus lampor". Alternativt kan du ju byta till 12V drift då blir det också avsevärt mindre värme.
Jag är lite frågande över detta påstående. Generellt är det ju inte så att tempen minskar med spänningen utan med effekten. Kanske du kan berätta lite mer om i vilka fall ditt påstående gäller. Kanske det finns nått speciellt märke på lampor som har bättre verkningsgrad? Det kanske gäller alla halogen lampor? Jag vet att det diskuterats förut men jag missade förklaringen då :-[hempularen skrev:
Enligt en mängd tidigare inlägg här och ävren till dokument länkade hit från diverse lamptuillverkare så har 12V lamporna generellt bättre verkningsgrad än 230V. Dvs en 50w 12V lampa get dels mer ljus, dels mindre värme (mer av effekten blir ljus) än en 50w 230V lampa. Det hävdas (har inte själv tittat i tabellerna) att en 12V 35w lampa ger mer ljus än en 50w 230V. Då kan man alltså byta ut sina 50w lampor mot 35w och få ännu mindre värme.
Tittar du ex. på Maxel's utredning om skyddsburkar så har dom ett av exemplen med 50w 12v och samma lampa med 230V då måste man gå upp en storlek i skyddsburk.
Den rent tekniska förklaringen till varför det blir såhär vet jag inte, däremot så är det ju uppenbart att det är en helt annan geometri på en glödtråd för 230V jämfört med en för 12V.
I tidigare trådar där detta varit uppe till "debatt" så har 230V förespråkarna till slut visat fram en lågernergilampa (avsedd för montering i downlight), och självklart så får man då en betydligt högre verkningsgrad än motsvarande halogenlampa för 12V. Fast då har man ju ett ihopknycklat lysrör som ljuskälla med allt vad det innebär för ljusfärg, dimmbarhet osv. En sådan lampa har säkert sin plats på många ställen men i alla fall inte i mitt kök.
Till detta skall det läggas att den deklarerade livslängden för halogenlampor för 12V är längre än mostvarande 230V. Här kan man tydligen iofs se att de bästa (dyraste) 230V lamporna är något bättre i livslängd än de sämsta (billigaste) 12V lamporna (jämförelsen är nog tveksam efterssom de billigaste inte brukar ha en deklarerad brinntid). Men då har man en prisskillnad i storleksordningen 70-100kr per glödlampa.
Tittar du ex. på Maxel's utredning om skyddsburkar så har dom ett av exemplen med 50w 12v och samma lampa med 230V då måste man gå upp en storlek i skyddsburk.
Den rent tekniska förklaringen till varför det blir såhär vet jag inte, däremot så är det ju uppenbart att det är en helt annan geometri på en glödtråd för 230V jämfört med en för 12V.
I tidigare trådar där detta varit uppe till "debatt" så har 230V förespråkarna till slut visat fram en lågernergilampa (avsedd för montering i downlight), och självklart så får man då en betydligt högre verkningsgrad än motsvarande halogenlampa för 12V. Fast då har man ju ett ihopknycklat lysrör som ljuskälla med allt vad det innebär för ljusfärg, dimmbarhet osv. En sådan lampa har säkert sin plats på många ställen men i alla fall inte i mitt kök.
Till detta skall det läggas att den deklarerade livslängden för halogenlampor för 12V är längre än mostvarande 230V. Här kan man tydligen iofs se att de bästa (dyraste) 230V lamporna är något bättre i livslängd än de sämsta (billigaste) 12V lamporna (jämförelsen är nog tveksam efterssom de billigaste inte brukar ha en deklarerad brinntid). Men då har man en prisskillnad i storleksordningen 70-100kr per glödlampa.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
Tack hempularen för ett sammanfattande svar.
Glödtråd 230 volt lång och tunn, måste vara lite svalare för att hålla ihop.
Glödtråd 12 volt kort och tjock, går att hetta upp betydligt mera utan att haverera.
Dimmer: sänker naturligtvis effekten och energiförbrukningen, men ljusutbytet dalar fortare än energibesparingen. Exemplet är: Dimma ner en lampa så det knappt syns att den glöder, den drar fortfarande ström.
Prototypen
Glödtråd 230 volt lång och tunn, måste vara lite svalare för att hålla ihop.
Glödtråd 12 volt kort och tjock, går att hetta upp betydligt mera utan att haverera.
Dimmer: sänker naturligtvis effekten och energiförbrukningen, men ljusutbytet dalar fortare än energibesparingen. Exemplet är: Dimma ner en lampa så det knappt syns att den glöder, den drar fortfarande ström.
Prototypen
Intressant det här. Nytt för mig... Ang. glödtråden så är det klart att den måste vara grövre i en 12V lampa för att strömmen blir ju mycket högre än i 230V lampan med samma effekt.prototypen skrev:
Fast jag är lite förvirrad över ditt påstående med lång och tunn = svalare osv. :-? Borde inte 230 V lampan bli svalare med det resonemanget?
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
JA tråden är svalare för att inte gå sönder och därmed sjunker verkningsgraden men för att få ut lika mycket ljus som en 12V 20W så måste man trycka in en så där 35W och då blir armaturen hetare.
Jag gissar: en 12 volt 4000 grader en 230 volt 3000 grader. 12 voltare ger ett vitare ljus och ett högre ljusutbyte.
En fotograf jag hjälpte hade lampor för 200 volt körda på 230 volt, men bara en kort stund.
230 volts lampan ska tåla 206 - 244 volt och är därmed gjord för 244 volt trots att du kör med 230. En elektronisk "transformator" ger 11,8 volt punkt 12 voltaren jobbar alltid på topp och ger mera ljus.
En normal glödlampa har en verkningsgrad på ca 6 % har jag lärt mig men vad halogen har för verkningsgrad vet jag inte men inte så långt ifrån.
vid 230 volt så har en 100W bättre verkningsgrad än en 15W. 100 W är tåligare mot vibrationer än 15 W (pga tjocklek på glödtråden).
Jag gissar: en 12 volt 4000 grader en 230 volt 3000 grader. 12 voltare ger ett vitare ljus och ett högre ljusutbyte.
En fotograf jag hjälpte hade lampor för 200 volt körda på 230 volt, men bara en kort stund.
230 volts lampan ska tåla 206 - 244 volt och är därmed gjord för 244 volt trots att du kör med 230. En elektronisk "transformator" ger 11,8 volt punkt 12 voltaren jobbar alltid på topp och ger mera ljus.
En normal glödlampa har en verkningsgrad på ca 6 % har jag lärt mig men vad halogen har för verkningsgrad vet jag inte men inte så långt ifrån.
vid 230 volt så har en 100W bättre verkningsgrad än en 15W. 100 W är tåligare mot vibrationer än 15 W (pga tjocklek på glödtråden).
Jag tolkar detta som att 230V lampan är dimensionerad för 244Volt och när den går på 230V så lämnar den mindre effekt vilket ger ett svagare ljus (motståndet i glödtråden är konstant vilket ger en konstant ström). Jämfört med 12V lampan som går på den spänning den är dimensionerad för vilket ger maximalt med ljus.prototypen skrev:
Orsaken till att 230V lampan är kallare skulle då vara att den går på lägre spänning än den är dimensionerad för. En 50W 230V lampa ger alltså ca 47,13W i stället för 50W som den är dimensionerad för. (I = 50w/244V ger I=0,204918A vilket ger P=230V*0,204918A=47,13w)
Är det så du menar?
Jag tror att du dels har effekten av att lampan (230V) kör på lägre spänning än vad den är tänkt för av säkerhetsskäl. Men det Prototypen tar upp som nog är en viktigare faktor, är att efterssom glödtråden är tunnare så går det inte att låta den jobba på en lika hög temperatur som 12V tråden som är tjockare. Materialet i tråden blir helt enkelt skörare vid hög temperatur. Detta är min tolkning av vad Prototypen skriver.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
Hempularen har tolkat alldeles rätt.
Böjhållfastheten, styvheten är kvadratisk mot diametern i kvadrat. En kort tjock blir då enklare att häng upp medan flera meter tråd inne i en liten lampa......
Prototypen
Böjhållfastheten, styvheten är kvadratisk mot diametern i kvadrat. En kort tjock blir då enklare att häng upp medan flera meter tråd inne i en liten lampa......
Prototypen
Hej
Jobbar inom belysningsbranschen med just provning/certifiering. Tänke delge en del i ämnet "varma spotlights".
Betr. temperatur ovanför en infälld armatur så är det när den provas/certifieras
tillåtet men en temperatur på 90´C. Det är samma gräns för själva infällnadskanten,
dvs kanten på hålet som sågas upp. En armatur provas normalt sett med 0mm distans uppåt och 50mm fritt i sidled (runt om). Utrymmet är slutet men ingen isolering runt.
12V eller 230V halogenarmaturer körs vid provet med 5% övereffekt (dvs 50W matas med 52,5W). Lite tuffare än vad som normalt blir fallet eftersom en modern transformator av god kvalité ger max 11,8V oberoende av last.
Erfarenhetsmässigt ligger temperaturen på omgivande ytor för flesta infällda halogenarmaturerna väldigt nära 90´C. Därför är det bra om infällnadsutrymmet görs lite större än tillverkaren rekommenderar. Den som vill fördjupa sig läser standarderna EN60598-1 + EN60598-2-2.
Jobbar inom belysningsbranschen med just provning/certifiering. Tänke delge en del i ämnet "varma spotlights".
Betr. temperatur ovanför en infälld armatur så är det när den provas/certifieras
tillåtet men en temperatur på 90´C. Det är samma gräns för själva infällnadskanten,
dvs kanten på hålet som sågas upp. En armatur provas normalt sett med 0mm distans uppåt och 50mm fritt i sidled (runt om). Utrymmet är slutet men ingen isolering runt.
12V eller 230V halogenarmaturer körs vid provet med 5% övereffekt (dvs 50W matas med 52,5W). Lite tuffare än vad som normalt blir fallet eftersom en modern transformator av god kvalité ger max 11,8V oberoende av last.
Erfarenhetsmässigt ligger temperaturen på omgivande ytor för flesta infällda halogenarmaturerna väldigt nära 90´C. Därför är det bra om infällnadsutrymmet görs lite större än tillverkaren rekommenderar. Den som vill fördjupa sig läser standarderna EN60598-1 + EN60598-2-2.
Skyddsburkar blir varma, framförallt om dom har isolering liggande ovanpå. Räknar man på värmetransporten från en skyddsburk, omsluten av 15 cm mineralull uppåt (och åt sidorna) och öppen neråt mot ett undertak (13 mm gipsskiva) kommer man fram till att praktisk taget all värmetransport ut från burken sker nedåt genom undertaket. Det innebär att burkens yta mot undertaket måste vara stor, c:a 1200 cm2 för en 35W lampa om man vill begränsa temperaturen till 60 grader i burken.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
BigDick och Lumen, kommer det att ske bränder pga infällda spots?
Prototypen
Prototypen