Ska fixa med elen i min bil
Hej!
Jag ska koppla in lite elprylar i min skåpbil och har en massa frågor med anledning av detta. Bilen i fråga är en VW Transporter T4.
1) Extra cigarettuttag.
Eftersom jag gärna vill kunna ladda mobil, och koppla in en bärbar gps samtidigt (+eventuellt någon med 12V pryl tex laddare för skruvdragarbatterier) så behöver jag minst ett extra cigarettändaruttag. Jag köpte Biltemas 43-228 cigarettändaruttag (går tyvärr inte att direktlänka, men gå gärna in på www.biltema.se och sök på artikelnumret), en rätt plastig sak, men den kommer nog att funka bra till mig. Den har stift på baksidan för elektrisk inkoppling, märkta + och -.
Ett uttag kommer jag att placera på panelen, bredvid det befintliga. Min tanke är att bara "sno" ström från det befintliga uttaget. Parallellkoppling för att fortfarande har 12V i uttaget (visst är det rätt?). Nu vill jag bara kolla med er att jag har fattat detta rätt - dessa uttag belastar nu samma säkring, och den sammanlagda effekten man kan ta ut påverkas naturligtvis inte av att man använder sig av 2 uttag istället för 1, eller hur?
Frågor:
Finns det någon vits med att dra ström direkt från batteriet till det nya uttaget istället för att ta ström från det befintliga uttaget?
Hur vet jag hur kraftig kabel jag ska ha, om jag; A - tar ström från uttaget bredvid; B - tar ström direkt från batteriet? Jag antar att längden på kabeln spelar in?
Om jag tar ström från batteriet, hur gör man då med säkringar? Hur vet jag hur kraftig säkringen ska vara? Använder jag bara en säkringshållare (tex biltema 35-641) och monterar den på lämpligt ställe på pluskabeln (eller ska det vara på minuskabeln?) Ska den vara nära batteriet eller nära förbrukaren, eller kvittar det?
Något jag har missat? Något speciellt att tänka på vid montering av uttaget?
Finns det något, givetvis fullt lagligt och fullt säkert samt full lämpligt, sätt att "säkra upp" och kunna ta ut högre effekt från cigarettuttagen?
Jag hade tänkt placera ett annat 12V ciggarettuttag i skåpet. Samma frågor gäller där - var tar man ström ifrån, kabelarea, säkringar?
2) Arbetslampor i skåpet
Skåpet på bilen har tyvärr endast 2 st svaga kupelampor. Detta skulle jag vilja komplettera med 2 st vrid- och tiltbara 12V arbetsbelysningar. Till att börja med har jag köpt 1 st Biltema 38-748 12V arbetsstrålkastare, vilket känns som en rätt rejäl historia för rimliga 139kr. Den har en svart och en vit sladd. Borde jag av detta kunna räkna ut vilken som är + och -? Jag vill minnas från skolan att plus brukar vara röd och minus svart, men det känns inte riktigt applicerbart här. Är det måhända så att det inte spelar någon roll på en lampa? Lampan har en egen strömbrytare, om min tanke är att helt enkelt tända den när den behövs, den ska inte vara kopplad så att den tänds när man öppnar dörren etc. Ljuskällan är en 55W H3-lampa.
Sen kommer samma frågor igen - kabelarea? Hur ska detta säkras? Lämpligast att dra nya kablar från batteriet?
Så småningom kommer jag att montera ytterliggare 1 st likadan lampa i skåpet. Ska den då parallellkopplas med den gamla? Antar att jag då behöver ändra säkringar? Något annat att tänka på?
Jag vill också lätt kunna montera ner lampa, utifall att den någon gång skulle vara ivägen för last. Detta hade jag tänkt lösa med vingmuttrar eller liknande för den mekaniska monteringen, och någon form av snabbkoppling för det elektriska. Vad bör jag använda för snabbkopplingar?
3) Arbetslampa på släpet
Så småningom så vill jag också montera en likadan arbetslampa på mitt släp (ett kapellsläp). Kan jag ta ström till den från något strömförbukare på släpet som ständigt är tillslagen, tex positionsljus. Dä lär ju inte vara säkrade för ytterliggare 55W? Eller hur gör man lämpligtvis för att lösa detta?
4) Transformator till 230V
Jag har idag en 150W transformator från 12V till 230V. Den kopplas in via cigarettuttaget. Jag hade tänkt använda den för att ladda batterier till skruvdragaren och för att ladda mobilen (jag har ingen 12V laddare till mobilen).
Det är växellikriktare 44017 från kjell o company jag har, går tyvärr inte att direktlänka till den heller, men om ni går in på http://www.kjell.com/ och söker på 44017 så ser ni den. Den är av den billigare typen, med sk. modifierad sinusvåg. Enligt kjells sida så innebär det att den funkar bra till verktyg etc (inte så mkt verktyg på 150W dock ). Kjell skriver så här:
Används mest till verktyg, belysning, äldre TV, mm. Kan fungera sämre till apparater med s.k. switchade nätaggregat. Switchade nätaggregat används till bl.a. bärbara datorer, mobil- och kameraladdare m.m.
A är det någon som vet om festools och dewalts laddare har sk. switchade nätaggregat? Kanske en omöjlig fråga att svara på, men jag testar.
B kommer min mobil eller mobilladdare (eller skruvdragarbatteriladdare om den har switchat nätaggregat) att ta skada om jag försöker ladda via denna transformator? Jag ska ringa till Kjell om detta imorgon, men jag frågar gärna här ändå.
Jag vill montera transformatorn (det är en riktigt rejäl sak, i plåt och alu, med bra fästen etc) fast, och inte behöva koppla in ett cigarettuttag. Samma frågor som tidigare var bör jag ta ström ifrån, kabelarea, hur säkra? Angående kabelarea så har kjell o company en tabell:
Kabeldimensioner
Använd så korta kablar som möjligt vid inkoppling av växelriktaren. Här kommer några exempel på kabeldimensioner. Dimensionerna har beräknats för 12 volt (om du driver från 24 V kan du halvera dimensionen på kabeln)
Vid beräkningen har vi utgått från att växelriktarens maximala strömuttag vid 12 V drivspänning blir:
Max ström:------Växelriktarens effekt:
15 A -------------100 W
20 A -------------150 W
30 A -------------300 W
60 A -------------600 W
90 A -------------1000 W
Kabellängd----Växelriktarens effekt-----Kabelns diemension
0,5 m-----------100 W-----------------------0,75 mm²
0,5 m-----------150 W-----------------------1,5 mm²
0,5 m-----------300 W-----------------------1,5 mm²
0,5 m-----------600 W-----------------------2,5 mm²
0,5 m-----------1000 W----------------------4,0 mm²
1,0 m-----------100 W------------------------1,5 mm²
1,0 m-----------150 W------------------------1,5 mm²
1,0 m-----------300 W------------------------2,5 mm²
1,0 m-----------600 W------------------------4,0 mm²
1,0 m-----------1000 W-----------------------6,0 mm²
2,0 m------------100 W------------------------2,5 mm²
2,0 m------------150 W------------------------4,0 mm²
2,0 m------------300 W------------------------6,0 mm²
2,0 m------------600 W------------------------10,0 mm²
2,0 m------------1000 W-----------------------16,0 mm²
Detta tolkar jag som att max ström blir 20A (150W max på transformatorn), vilket betyder att kabelns dimension skall vara minst 4,0mm2 om den är 2m lång. Kan denna tabell användas för dimensionering även av annan kabel (till ciggarettuttag, arbetslampor etc)?
Elektrisk inkoppling av transformatorn idag är det en cigarettkontakt, den tänkte jag klippa av och montera med kabelskor i sladdar från tex batteriet hur vet jag vilken sladd som är + resp -? Blir det självklart om jag öppnar boxen och kollar?
På baksidan av transformatorn finns också en anslutning till jord hur och var skall denna anslutas? Kabelarea? Längst ner finns bifogat en bild på baksidan av transformatorn.
I framtiden är det inte omöjligt att jag köper en kraftigare transformator, tex för 1000W 230V kontinuerligt. Är det lämpligt att jag redan idag drar kraftigare sladdar bak i skåpet (där den kommer att sitta) till den arbetsbelysning jag ska sätta upp i skåpet? Finns det något problem med att ha för tjocka kablar till arbetsbelysningen?
5) Extra batteri
För att driva allt detta när bilen inte är igång krävs det naturligtvis batterikapacitet. Bilen är redan förberedd med ett utrymme för ett extra batteri (dock vet jag inte om det finns dragna kablar). Avståndet mellan batterierna är ca 1-1,5m. Batteriet som sitter i idag är på 61Ah, och verkar vara i gott skick.
I min enfald tyckte jag att det verkade smart att bara köpa 1 st billigt 12V bilbatteri, av en typ som var billigt/Ah på kanske 40-60Ah och parallellkoppla med det befintliga batteriet. Efter lite läsning på Kjell & Company så läste jag dock detta:
Öka batterikapaciteten och därmed drifttiden
Det enklaste sättet är att parallellkoppla två bilbatterier. Om de är på
75 Ah vardera, kommer den parallellkopplade kapaciteten att bli 150 Ah.
Tänk på vid parallellkoppling
Det går bra att parallellkoppla bilbatterier om de är av samma fabrikat, modell, kapacitet samt inköpta vid samma tillfälle. Om man parallellkopplar batterier med olika karaktär och eller skick, kommer detta enkelt förklarat medföra att det sämre batteriet laddar ur det bättre batteriet. Ett bilbatteri är uppbyggt av ett antal celler (2 volt/cell). Cellerna är individuella och skiljer sig något mellan varandra. Det blir den sämsta cellen som avgör hela batteripaketets totala självurladdning. Den här typen av självurladdning leder dels till att det blir den sämsta cellens kapacitet som avgör den totala kapaciteten samt att batterierna kommer att bryta ner varandra.
Om du inte har möjlighet till parallellkoppling, rekommenderas att använda en omkopplare för att välja vilket batteri som skall användas, se ritning. (ritningen ligger som en bild underst i denna post)
Texten blev för lång - fortsättning följer i nästa post.
Jag ska koppla in lite elprylar i min skåpbil och har en massa frågor med anledning av detta. Bilen i fråga är en VW Transporter T4.
1) Extra cigarettuttag.
Eftersom jag gärna vill kunna ladda mobil, och koppla in en bärbar gps samtidigt (+eventuellt någon med 12V pryl tex laddare för skruvdragarbatterier) så behöver jag minst ett extra cigarettändaruttag. Jag köpte Biltemas 43-228 cigarettändaruttag (går tyvärr inte att direktlänka, men gå gärna in på www.biltema.se och sök på artikelnumret), en rätt plastig sak, men den kommer nog att funka bra till mig. Den har stift på baksidan för elektrisk inkoppling, märkta + och -.
Ett uttag kommer jag att placera på panelen, bredvid det befintliga. Min tanke är att bara "sno" ström från det befintliga uttaget. Parallellkoppling för att fortfarande har 12V i uttaget (visst är det rätt?). Nu vill jag bara kolla med er att jag har fattat detta rätt - dessa uttag belastar nu samma säkring, och den sammanlagda effekten man kan ta ut påverkas naturligtvis inte av att man använder sig av 2 uttag istället för 1, eller hur?
Frågor:
Finns det någon vits med att dra ström direkt från batteriet till det nya uttaget istället för att ta ström från det befintliga uttaget?
Hur vet jag hur kraftig kabel jag ska ha, om jag; A - tar ström från uttaget bredvid; B - tar ström direkt från batteriet? Jag antar att längden på kabeln spelar in?
Om jag tar ström från batteriet, hur gör man då med säkringar? Hur vet jag hur kraftig säkringen ska vara? Använder jag bara en säkringshållare (tex biltema 35-641) och monterar den på lämpligt ställe på pluskabeln (eller ska det vara på minuskabeln?) Ska den vara nära batteriet eller nära förbrukaren, eller kvittar det?
Något jag har missat? Något speciellt att tänka på vid montering av uttaget?
Finns det något, givetvis fullt lagligt och fullt säkert samt full lämpligt, sätt att "säkra upp" och kunna ta ut högre effekt från cigarettuttagen?
Jag hade tänkt placera ett annat 12V ciggarettuttag i skåpet. Samma frågor gäller där - var tar man ström ifrån, kabelarea, säkringar?
2) Arbetslampor i skåpet
Skåpet på bilen har tyvärr endast 2 st svaga kupelampor. Detta skulle jag vilja komplettera med 2 st vrid- och tiltbara 12V arbetsbelysningar. Till att börja med har jag köpt 1 st Biltema 38-748 12V arbetsstrålkastare, vilket känns som en rätt rejäl historia för rimliga 139kr. Den har en svart och en vit sladd. Borde jag av detta kunna räkna ut vilken som är + och -? Jag vill minnas från skolan att plus brukar vara röd och minus svart, men det känns inte riktigt applicerbart här. Är det måhända så att det inte spelar någon roll på en lampa? Lampan har en egen strömbrytare, om min tanke är att helt enkelt tända den när den behövs, den ska inte vara kopplad så att den tänds när man öppnar dörren etc. Ljuskällan är en 55W H3-lampa.
Sen kommer samma frågor igen - kabelarea? Hur ska detta säkras? Lämpligast att dra nya kablar från batteriet?
Så småningom kommer jag att montera ytterliggare 1 st likadan lampa i skåpet. Ska den då parallellkopplas med den gamla? Antar att jag då behöver ändra säkringar? Något annat att tänka på?
Jag vill också lätt kunna montera ner lampa, utifall att den någon gång skulle vara ivägen för last. Detta hade jag tänkt lösa med vingmuttrar eller liknande för den mekaniska monteringen, och någon form av snabbkoppling för det elektriska. Vad bör jag använda för snabbkopplingar?
3) Arbetslampa på släpet
Så småningom så vill jag också montera en likadan arbetslampa på mitt släp (ett kapellsläp). Kan jag ta ström till den från något strömförbukare på släpet som ständigt är tillslagen, tex positionsljus. Dä lär ju inte vara säkrade för ytterliggare 55W? Eller hur gör man lämpligtvis för att lösa detta?
4) Transformator till 230V
Jag har idag en 150W transformator från 12V till 230V. Den kopplas in via cigarettuttaget. Jag hade tänkt använda den för att ladda batterier till skruvdragaren och för att ladda mobilen (jag har ingen 12V laddare till mobilen).
Det är växellikriktare 44017 från kjell o company jag har, går tyvärr inte att direktlänka till den heller, men om ni går in på http://www.kjell.com/ och söker på 44017 så ser ni den. Den är av den billigare typen, med sk. modifierad sinusvåg. Enligt kjells sida så innebär det att den funkar bra till verktyg etc (inte så mkt verktyg på 150W dock ). Kjell skriver så här:
Används mest till verktyg, belysning, äldre TV, mm. Kan fungera sämre till apparater med s.k. switchade nätaggregat. Switchade nätaggregat används till bl.a. bärbara datorer, mobil- och kameraladdare m.m.
A är det någon som vet om festools och dewalts laddare har sk. switchade nätaggregat? Kanske en omöjlig fråga att svara på, men jag testar.
B kommer min mobil eller mobilladdare (eller skruvdragarbatteriladdare om den har switchat nätaggregat) att ta skada om jag försöker ladda via denna transformator? Jag ska ringa till Kjell om detta imorgon, men jag frågar gärna här ändå.
Jag vill montera transformatorn (det är en riktigt rejäl sak, i plåt och alu, med bra fästen etc) fast, och inte behöva koppla in ett cigarettuttag. Samma frågor som tidigare var bör jag ta ström ifrån, kabelarea, hur säkra? Angående kabelarea så har kjell o company en tabell:
Kabeldimensioner
Använd så korta kablar som möjligt vid inkoppling av växelriktaren. Här kommer några exempel på kabeldimensioner. Dimensionerna har beräknats för 12 volt (om du driver från 24 V kan du halvera dimensionen på kabeln)
Vid beräkningen har vi utgått från att växelriktarens maximala strömuttag vid 12 V drivspänning blir:
Max ström:------Växelriktarens effekt:
15 A -------------100 W
20 A -------------150 W
30 A -------------300 W
60 A -------------600 W
90 A -------------1000 W
Kabellängd----Växelriktarens effekt-----Kabelns diemension
0,5 m-----------100 W-----------------------0,75 mm²
0,5 m-----------150 W-----------------------1,5 mm²
0,5 m-----------300 W-----------------------1,5 mm²
0,5 m-----------600 W-----------------------2,5 mm²
0,5 m-----------1000 W----------------------4,0 mm²
1,0 m-----------100 W------------------------1,5 mm²
1,0 m-----------150 W------------------------1,5 mm²
1,0 m-----------300 W------------------------2,5 mm²
1,0 m-----------600 W------------------------4,0 mm²
1,0 m-----------1000 W-----------------------6,0 mm²
2,0 m------------100 W------------------------2,5 mm²
2,0 m------------150 W------------------------4,0 mm²
2,0 m------------300 W------------------------6,0 mm²
2,0 m------------600 W------------------------10,0 mm²
2,0 m------------1000 W-----------------------16,0 mm²
Detta tolkar jag som att max ström blir 20A (150W max på transformatorn), vilket betyder att kabelns dimension skall vara minst 4,0mm2 om den är 2m lång. Kan denna tabell användas för dimensionering även av annan kabel (till ciggarettuttag, arbetslampor etc)?
Elektrisk inkoppling av transformatorn idag är det en cigarettkontakt, den tänkte jag klippa av och montera med kabelskor i sladdar från tex batteriet hur vet jag vilken sladd som är + resp -? Blir det självklart om jag öppnar boxen och kollar?
På baksidan av transformatorn finns också en anslutning till jord hur och var skall denna anslutas? Kabelarea? Längst ner finns bifogat en bild på baksidan av transformatorn.
I framtiden är det inte omöjligt att jag köper en kraftigare transformator, tex för 1000W 230V kontinuerligt. Är det lämpligt att jag redan idag drar kraftigare sladdar bak i skåpet (där den kommer att sitta) till den arbetsbelysning jag ska sätta upp i skåpet? Finns det något problem med att ha för tjocka kablar till arbetsbelysningen?
5) Extra batteri
För att driva allt detta när bilen inte är igång krävs det naturligtvis batterikapacitet. Bilen är redan förberedd med ett utrymme för ett extra batteri (dock vet jag inte om det finns dragna kablar). Avståndet mellan batterierna är ca 1-1,5m. Batteriet som sitter i idag är på 61Ah, och verkar vara i gott skick.
I min enfald tyckte jag att det verkade smart att bara köpa 1 st billigt 12V bilbatteri, av en typ som var billigt/Ah på kanske 40-60Ah och parallellkoppla med det befintliga batteriet. Efter lite läsning på Kjell & Company så läste jag dock detta:
Öka batterikapaciteten och därmed drifttiden
Det enklaste sättet är att parallellkoppla två bilbatterier. Om de är på
75 Ah vardera, kommer den parallellkopplade kapaciteten att bli 150 Ah.
Tänk på vid parallellkoppling
Det går bra att parallellkoppla bilbatterier om de är av samma fabrikat, modell, kapacitet samt inköpta vid samma tillfälle. Om man parallellkopplar batterier med olika karaktär och eller skick, kommer detta enkelt förklarat medföra att det sämre batteriet laddar ur det bättre batteriet. Ett bilbatteri är uppbyggt av ett antal celler (2 volt/cell). Cellerna är individuella och skiljer sig något mellan varandra. Det blir den sämsta cellen som avgör hela batteripaketets totala självurladdning. Den här typen av självurladdning leder dels till att det blir den sämsta cellens kapacitet som avgör den totala kapaciteten samt att batterierna kommer att bryta ner varandra.
Om du inte har möjlighet till parallellkoppling, rekommenderas att använda en omkopplare för att välja vilket batteri som skall användas, se ritning. (ritningen ligger som en bild underst i denna post)
Texten blev för lång - fortsättning följer i nästa post.
Fortsättning från föregående post:
Har Kjell rätt? Alternativt har de rätt, men effekten är liten i praktiken (ja, detta hoppas jag på)? Om jag köper ett nytt friskt batteri, så blir rimligtvis (om jag har fattat rätt) den totala självurladdningen inte sämre än den är idag, och är den OK så kommer det att vara OK i framtiden också? Eller kommer batterierna att laddas ur snabbare än om vad det gamla (dvs det jag har i nu) gör av sig själv?
Att behöva koppla om mellan 2 batterier låter lite jobbigt måste man då koppla om hela tiden för att se till att båda får tid att laddas av generatorn? Någon som använder sig av en sådan lösning? Hur funkar det?
Om jag parallellkopplar hur vet jag kabelarean mellan batterierna?
Om jag har parallellkopplat spelar det då någon roll vid vilket batteri jag kopplar in tex en arbetslampa?
Hur länge kan jag har 150W transformator + 2X55W lampor igång på en 61Ah batteri? Kjell har en beräknar för detta på sin sida, men den funkar inte. Tänker jag rätt om jag tänker att jag förbrukar 150+55+55=260W/h, och jag har kapaciteten 12V*61Ah=732W, vilket betyder att jag kan ha transformator och lampor igång i 732/260=2,8h? Även om det kanske blir lite svårt att starta sen .
Slutligen
Jag är otroligt tacksam för alla svar även om du bara kan svara på en del av alla mina frågor så uppskattas din input! Jag förstår att jag framstår som en total novis på el (vilket stämmer bra med min egen uppfattning om mina färdigheter på området), men jag vill ändå gärna fixa detta själv. Jag vill dock inte fixa det själv så gärna att jag är beredd att ta några säkerhetsmässiga risker vare sig för mig, passagerare, senare ägare eller prylarna så verkar jag inte vara kapabel till att lösa detta var inte rädd för att säga det, jag lyssnar noga på sådana varningar, och jag kommer inte att ta illa upp.
Har Kjell rätt? Alternativt har de rätt, men effekten är liten i praktiken (ja, detta hoppas jag på)? Om jag köper ett nytt friskt batteri, så blir rimligtvis (om jag har fattat rätt) den totala självurladdningen inte sämre än den är idag, och är den OK så kommer det att vara OK i framtiden också? Eller kommer batterierna att laddas ur snabbare än om vad det gamla (dvs det jag har i nu) gör av sig själv?
Att behöva koppla om mellan 2 batterier låter lite jobbigt måste man då koppla om hela tiden för att se till att båda får tid att laddas av generatorn? Någon som använder sig av en sådan lösning? Hur funkar det?
Om jag parallellkopplar hur vet jag kabelarean mellan batterierna?
Om jag har parallellkopplat spelar det då någon roll vid vilket batteri jag kopplar in tex en arbetslampa?
Hur länge kan jag har 150W transformator + 2X55W lampor igång på en 61Ah batteri? Kjell har en beräknar för detta på sin sida, men den funkar inte. Tänker jag rätt om jag tänker att jag förbrukar 150+55+55=260W/h, och jag har kapaciteten 12V*61Ah=732W, vilket betyder att jag kan ha transformator och lampor igång i 732/260=2,8h? Även om det kanske blir lite svårt att starta sen .
Slutligen
Jag är otroligt tacksam för alla svar även om du bara kan svara på en del av alla mina frågor så uppskattas din input! Jag förstår att jag framstår som en total novis på el (vilket stämmer bra med min egen uppfattning om mina färdigheter på området), men jag vill ändå gärna fixa detta själv. Jag vill dock inte fixa det själv så gärna att jag är beredd att ta några säkerhetsmässiga risker vare sig för mig, passagerare, senare ägare eller prylarna så verkar jag inte vara kapabel till att lösa detta var inte rädd för att säga det, jag lyssnar noga på sådana varningar, och jag kommer inte att ta illa upp.
Nej precis! Det som dock kan vara värt att notera (men som nog inte är ett problem) är om det nya uttaget mot all förmodan skulle ha någon maxström angiven. Då bör ju rimligtvis säkringen som säkrar det befintliga uttaget inte vara högre. Lär dock inte spela någon praktisk roll.Daniel_N skrev:
Ja, om du vill kunna plocka ut högre ström än vad det befintliga uttaget är säkrat till eller om du vill ha ett uttag som är inkopplat permanent. Det senare kan ha både sina för- och nackdelar med tanke på urladdning av batteri och liknande.
Spontant sätts den begränsingen av vad cigguttaget max är specat till. Cigguttagen är en kontaktmässig katastrof med notoriska problem. Du vill nog inte plocka ut högre effekt ur det uttaget än vad det befintliga är säkrat till. Kolla exempelvis på höga strömförbrukare såsom 230VAC-inverters. Det är bara de mindre som skeppas med cigguttag, de större har krokodilklämmor eller liknande. Här kan du läsa lite om kabelarea versus längd och ström:
http://www.kjell.com/?page=/kjellfakta/kabelarea/
Angående säkringsstorlek, se ovan. Valfri säkringshållare fungerar bra. Montera så nära batteriet som möjligt. Om du sätter den långt ifrån är ju kabelbiten från batteriet till säkringshållaren "oskyddad", en kortis där resulterar troligtvis i kabelbrand.
Låt bli det, höga strömmar och lätt glappade cigguttag kommer bli _varmt_.
Polaritet spelar ingen roll på en glödlampa. Jag hade anslutit svart till - och vit till +.
Kolla nomogrammet från Kjellelänken.
Bilel kopplas ju lättast med crimpade kabelskor. Tänk på att kabelskons färg (röd/gul/blå/etc) brukar ange vilken kabelarea den är tänkt för. Sätt isolerade honor på anslutningskablarna till lamporna. Det finns även runda kabelskor som nog är ännu mer lämpade för ändamålet.
De lär vara switchade ja. I princip alla nätaggregat är idag switchade. Brukar kännas igen på att de inte har en trekilos metallklump i form av trafo i sig.
Herregud vad du skriver Daniel, jag orkar inte svara på mer just nu
Ring mig om du vill ha hjälp...Parallelkopplar du uttagen får du 12 volt, precis som du tänkt. Så länge du inte byter säkring, smäller säkringen vid samma effekt som tidigare (egentligen ström). Så som du tänker, du kan inte ta ut mer än innan trots att du har fler uttag.Daniel_N skrev:
Frågan om att dra separat ström handlar bara om vad man är villig till. En säkring skall vara dimensinerad så att den smäller innan det som sitter bakom den tar skada. Så länge du inte sätter i en större säkring, och är beredd på att den kan smälla någon gång om du belastar ditt uttag med mycket ström, samtidigt som vad det nu är som satt på den innan är igång, så behöver du inte dra ny sladd.
Ny sladd drar du om det visar sig säkringen smäller, eller att du behöver mer effekt än säkringen klarar. Kabel beror på i huvudsak vilken ström du vill ta. Så om du tar från det uttag som finns är en god regel att ta samma kabel (den som sitter där skall matcha existerande säkring). Det går att hitta tabeller över lämplig genomskräingsyta för olika strömmar, och det är en sådan du skall använda om du drar ny sladd (elle rom du drar ny sladd och använder samma säkring, ta samma som sitter där innan).
Säkringens storlek skall matcha sladden, båda skall matcha effektbehovet genom 12 (vilket blir strömmen, vilket är vad säkringen är graderad i (summer alla ström du tänkt använda samtidigt, säkringen och sladden måste klara minst den strömmen). Normalt sätter man alla säkringar på pluskabeln, men om du har en plusjordad bil gör man tvärtom, återigen, gör som de gjort i bilen innan, så blir det rätt. Det kvittar var säkringen sitter, men kan man välja fritt sätter man dem gärna nära batteriet, då är även sladden skyddad mot kortslutning.
Ström i bil är lagligt, men du tröttar batteriet, och du skall se till att ha tillräckligt tjock sladd för dne säkring du har.
Sladdens färg och sida kvittar på lampor så länge de inte är av led typ. Snabbkoppling, det finns mängder att välja på. Cigarettuttag som ett exempel, banankontakter som ett annat. Kolla till exempel Biltemas katalog. Den enda risk du tar med val av snabbkoppling är att någon kopplar in något i den som inte tål 12 volt.
måste lägga mig.
---- Mats ---
Vet faktiskt inte. Jag tyckte att det passade bra här bland fordon. Jag ska kolla i elforumet om de har tagit upp mycket kring fordonsel där, är det så, så flyttar jag tråden.CCPusher skrev:Men... borde inte det här ligga i elforumet?
Batterierna bör som sagt matcha varandra, man kan få rätt kraftfulla strömmar mellan dom annars.Daniel_N skrev:
Jag hade valt att ha två likadana nya batterier, gärna optima, parallellkopplade.Daniel_N skrev:
Den kabelarea som krävs för den största ström som kan tänkas tas ut, dvs gissningsvis 2-300 A beroende på vad det är för motor på bilen (en diesel har starkare startmotor).Daniel_N skrev:
Nej.Daniel_N skrev:
Det blir inte bara svårt att starta, utan du har troligen förstört batteriet genom djupurladdning. Max halva tiden skulle jag säga. Dessutom förutsätter det att batteriet verkligen är fulladdat och är relativt nytt.Daniel_N skrev:
Det jag vill tipsa om är att avsäkra kablar tex mellan batterierna med en stor säkring, tex 200A eller liknande, och sedan ut från batterierna gärna sätta en huvudbrytare. Eftersom det är ett arbetsfordon bör det väl inte spela nån så enorm roll hurvida radion glömmer kanalerna...Daniel_N skrev:
Oj vad massa frågor men ett par saker kan jag iaf med säkerhet svara på och det är.
1 Det är en dålig ide att paralellkoppla olika storlekar modeller av batteri av ovan nämda skäl.
Jag skulle dessutom förespråka en solenoid-avskiljare mellan start och förbrkar batteri så du inte riskerar att stå utan ström, då kan du dessutom blanda olika batterityper.
2 oftast finns det en begränsning på vad ett cig-uttag i sig klarar och det brukar ligga runt 15-20A, borde stå på det.
3 En större omformare som klarar tex 1000w är inte ofantligt dyr (swedol har kampanj denna månaden)
och på ett sådant kan du köra de flesta handverktyg kortvarigt vilket kan vara mer använbart än man kan tro.
4Tabellen med kabelarea och längd ser rättt ut och kan tillämpas på alla förbrukare, tänk på att använda mångkardelig kabel och var noga vid alla genomföringar i metall.
Lycka till!
1 Det är en dålig ide att paralellkoppla olika storlekar modeller av batteri av ovan nämda skäl.
Jag skulle dessutom förespråka en solenoid-avskiljare mellan start och förbrkar batteri så du inte riskerar att stå utan ström, då kan du dessutom blanda olika batterityper.
2 oftast finns det en begränsning på vad ett cig-uttag i sig klarar och det brukar ligga runt 15-20A, borde stå på det.
3 En större omformare som klarar tex 1000w är inte ofantligt dyr (swedol har kampanj denna månaden)
och på ett sådant kan du köra de flesta handverktyg kortvarigt vilket kan vara mer använbart än man kan tro.
4Tabellen med kabelarea och längd ser rättt ut och kan tillämpas på alla förbrukare, tänk på att använda mångkardelig kabel och var noga vid alla genomföringar i metall.
Lycka till!
till båtar finns det skiljerelä som ser till att båda batterierna kan vara hopkopplade. kolla på www.bataccenten.se så finns det nog tips.
en ide jag har om strömmen till skåpet är att dra en rejäl kabel, 21mm2 (biltema 35-778)som man säkrar vid batteriet och sedan sätter ett fördelningsblock (biltema 31-413) på som du sedan drar vidare från. ganska vanligt att bilstereobyggare pysslar med.
I kontakten till släpet finns ibland en kabel som ger konstant 12 volt. husvagnar har den för att ladda batteriet. inte kopplad på alla bilar dock. garanterat inte kopplad på ditt släp men den är ju ganska enkel att koppla på släpet och lite jobbigare att koppla på bilen.
en ide jag har om strömmen till skåpet är att dra en rejäl kabel, 21mm2 (biltema 35-778)som man säkrar vid batteriet och sedan sätter ett fördelningsblock (biltema 31-413) på som du sedan drar vidare från. ganska vanligt att bilstereobyggare pysslar med.
I kontakten till släpet finns ibland en kabel som ger konstant 12 volt. husvagnar har den för att ladda batteriet. inte kopplad på alla bilar dock. garanterat inte kopplad på ditt släp men den är ju ganska enkel att koppla på släpet och lite jobbigare att koppla på bilen.
Redigerat:
Hej Daniel som styrman1 redan tipsat om så är detta med flera batterier vardag i båtar kolla på www.skyllermarks.se så hittar du mycket bra att veta ladda även hem deras infohäfte. Där finns kopplings schema för skiljereläer osv.
http://www.skyllermarks.se/pdf/infohafte-2008.pdf
http://www.skyllermarks.se/pdf/infohafte-2008.pdf
Tack för alla svar!
En följdfråga: I phls svar så länkar han till Kjells schema för kabelarea vid olika effekter och längd på kabeln. Vilken effekt ska jag räkna på? Maxeffekten (som enligt Swedols kampanjblad http://www.e-magin.se/paper/p09g3rxs/popup/1 sid 2 vid växellikriktaren, kan uppgå till 4-5ggr maxeffekten) - vilken kan bli upp till 4-5KW med min 1Kw borrmaskin....Eller ska jag räkna på den kontinuerliga effekten? Och är det någon som har en likadan skala som går över 700W?
Angående cigarettuttaget jag köpte på biltema - det är inte specat för någon specifik maxström tyvärr.
En följdfråga: I phls svar så länkar han till Kjells schema för kabelarea vid olika effekter och längd på kabeln. Vilken effekt ska jag räkna på? Maxeffekten (som enligt Swedols kampanjblad http://www.e-magin.se/paper/p09g3rxs/popup/1 sid 2 vid växellikriktaren, kan uppgå till 4-5ggr maxeffekten) - vilken kan bli upp till 4-5KW med min 1Kw borrmaskin....Eller ska jag räkna på den kontinuerliga effekten? Och är det någon som har en likadan skala som går över 700W?
Angående cigarettuttaget jag köpte på biltema - det är inte specat för någon specifik maxström tyvärr.
Du ska räkna på maxeffekten på växelrikaren för att inte få spänningsfall men tänk även på att batteriet kke inte kan leverera denna enorma ström.
Rekomenderar att du använder tex optima-batterier som är motsvarigheten till maskiners litium-jon batteri.
Tja det var ju biltema men kolla kabelarean resp längden mot tabellen så får du en indikation iaf, gissar att du hamnar på under 10A då..
Rekomenderar att du använder tex optima-batterier som är motsvarigheten till maskiners litium-jon batteri.
Tja det var ju biltema
men kolla kabelarean resp längden mot tabellen så får du en indikation iaf, gissar att du hamnar på under 10A då.. Daniel_N skrev:
Har kört rätt mycket i bilen via 12 volt.
Vi använde ett billigt grenuttag med 4 st uttag, i ett av dem körde vi en 150 w konverter.
Ciggkontakten smälte, så jag rekommenderar om du skaffar en sådan att byta 12 v hanen till en bättre.
De finns de som kostar runt 50 kr och är räda med 8a säkring, de håller för värmen.
Att köa mobilladdare på 220v låter lite onödigt, skaffa en ciggkabel som går på 12 v istället.
Problemet med dessa konverterare är att de lägge av , termosäkringen löser ut av värmen.
Man kan ju alltid borra extra hål.
Vi använde ett billigt grenuttag med 4 st uttag, i ett av dem körde vi en 150 w konverter.
Ciggkontakten smälte, så jag rekommenderar om du skaffar en sådan att byta 12 v hanen till en bättre.
De finns de som kostar runt 50 kr och är räda med 8a säkring, de håller för värmen.
Att köa mobilladdare på 220v låter lite onödigt, skaffa en ciggkabel som går på 12 v istället.
Problemet med dessa konverterare är att de lägge av , termosäkringen löser ut av värmen.
Man kan ju alltid borra extra hål.
24V-nomogrammet går ju upp till 4000w, och det kan du använda även för 12V, tänk bara på att dubblera kabelarean. Ohms lag och effektlagen säger att halverad spänning ger dubbelt så mycket ström vid samma effektuttag(4000w/24v=hälften av 4000w/12v) , varför vi dubblerar arean från 24v-nomogrammet så alla elektroner får plats på ett vettigt sätt ( dubbel kabelarea= hälften så mycket motstånd)när vi kör 12v.Daniel_N skrev:
A
Amarace
Medlem
· Dorotea (Lapplands Sydport)
· 405 inlägg
Amarace
Medlem
- Dorotea (Lapplands Sydport)
- 405 inlägg
Nu har jag bara skummat igenom svaren, så svarar jag dubbelt ber jag om ursäkt.
Extra cigguttaget tar du samma area på kablarna som det som sitter där redan.
Ska du dra direkt från batteriet, så dra minst 2,5mm2 och 16A säkring så nära batteriet som möjligt, styr gärna med ett relä (men vill du ha ström där jämt skippar du relät).
TIll allt du vill ha i skåpet skulle jag ha dragit en 25mm2 kabel och säkrat av med lämplig säkring beroende på belastning (30A till att börja med kanske). Och sedan förgrena från den till dom olika förbrukare du ska ha. När du förgrenar sätter du en säkringsdosa även där, en säkring för varje förbrukare, på det viset behöver du inte riskera att bränna dom kelnare kablarna för att du har en större säkring vid batteriet, den vid batteriet blir som en huvudsäkring då.
Dra 2,5mm2 från säkringsdosa/förgrening till förbrukare.
Om du vill ha till släpet får du nog dra endera en extra kabel via "54G" eller sätta en till elkoppling (vilket är bäst då du då drar en extra jord också).
Ha alltid som huvudregel att aldrig ha större säkring än du behöver. Ohms lag är bra att räkna med då. Och ha hellre för grov kabel än för klen, allrahelst när du blandar in en släpvagn.
Bilel är jag rätt så haj på då jag jag pysslat med det sedan barnsben Men skriver nu när jag har bråttom iväg så det blev kortfattat enkelt svar bara.
Extra cigguttaget tar du samma area på kablarna som det som sitter där redan.
Ska du dra direkt från batteriet, så dra minst 2,5mm2 och 16A säkring så nära batteriet som möjligt, styr gärna med ett relä (men vill du ha ström där jämt skippar du relät).
TIll allt du vill ha i skåpet skulle jag ha dragit en 25mm2 kabel och säkrat av med lämplig säkring beroende på belastning (30A till att börja med kanske). Och sedan förgrena från den till dom olika förbrukare du ska ha. När du förgrenar sätter du en säkringsdosa även där, en säkring för varje förbrukare, på det viset behöver du inte riskera att bränna dom kelnare kablarna för att du har en större säkring vid batteriet, den vid batteriet blir som en huvudsäkring då.
Dra 2,5mm2 från säkringsdosa/förgrening till förbrukare.
Om du vill ha till släpet får du nog dra endera en extra kabel via "54G" eller sätta en till elkoppling (vilket är bäst då du då drar en extra jord också).
Ha alltid som huvudregel att aldrig ha större säkring än du behöver. Ohms lag är bra att räkna med då. Och ha hellre för grov kabel än för klen, allrahelst när du blandar in en släpvagn.
Bilel är jag rätt så haj på då jag jag pysslat med det sedan barnsben
Men skriver nu när jag har bråttom iväg så det blev kortfattat enkelt svar bara.