SELV vs PELV
Finns det någon situation där endast SELV är tillåtet medan PELV inte duger?
Jag har skannat min gamla SS4364000 och i de krav som jag kan hitta föreskrivs oftast SELV och PELV som likvärdiga metoder. Jag kan bara hitta några få undantag där SELV men inte PELV duger och det är 701.55 (Annan materiel i badrum) samt delar av 702 (Simbassänger), 704 (Byggplatser) och 706 (Trånga utrymmen) och andra mycket speciella fall (Cirkusar, betonghärdare mm
.
Frågan gäller alltså inte hur SELV och PELV skiljer sig åt utan endast i vilka situationer endast den ena tillåts.
Varför vill jag veta detta? Min VP har ett SELV system på 12V. En av mina givare har en 15m lång ledning som delvis och av praktiska skäl går nära starkströmsledningar. Just denna givare har lite rippel i temperaturvisningen som jag skulle vilja ha bort.
När jag mäter så upptäcker jag att SELV systemet har en växelspänning till jord på 40Vtt. I princip innebär detta att givarledningen inte ens skulle kunna dras nära en jordad ledare, då denna - mätt i givarens referenssystem - representerar en störspänning på 40V. Tyvärr går givarledningen även nära betongvalvet som är hyfsat jordat.
Jag vill alltså göra om VP SELV genom att avsiktlig förbinda det med jord och därigenom blir det per definition PELV. Med ett motstånd på 1kohm till jord reducerar jag spänningen med en faktor 100. Kan även noteras att VP SELV redan är förbunden internt med jord via 10nF (huruvida det då är SELV eller PELV kan förstås diskuteras).
Pen
Jag har skannat min gamla SS4364000 och i de krav som jag kan hitta föreskrivs oftast SELV och PELV som likvärdiga metoder. Jag kan bara hitta några få undantag där SELV men inte PELV duger och det är 701.55 (Annan materiel i badrum) samt delar av 702 (Simbassänger), 704 (Byggplatser) och 706 (Trånga utrymmen) och andra mycket speciella fall (Cirkusar, betonghärdare mm
.Frågan gäller alltså inte hur SELV och PELV skiljer sig åt utan endast i vilka situationer endast den ena tillåts.
Varför vill jag veta detta? Min VP har ett SELV system på 12V. En av mina givare har en 15m lång ledning som delvis och av praktiska skäl går nära starkströmsledningar. Just denna givare har lite rippel i temperaturvisningen som jag skulle vilja ha bort.
När jag mäter så upptäcker jag att SELV systemet har en växelspänning till jord på 40Vtt. I princip innebär detta att givarledningen inte ens skulle kunna dras nära en jordad ledare, då denna - mätt i givarens referenssystem - representerar en störspänning på 40V. Tyvärr går givarledningen även nära betongvalvet som är hyfsat jordat.
Jag vill alltså göra om VP SELV genom att avsiktlig förbinda det med jord och därigenom blir det per definition PELV. Med ett motstånd på 1kohm till jord reducerar jag spänningen med en faktor 100. Kan även noteras att VP SELV redan är förbunden internt med jord via 10nF (huruvida det då är SELV eller PELV kan förstås diskuteras).
Pen
Redigerat:
Det du mäter är en common mode störning. Sådant brukar inte vara ngt. problem för elektroniken att hantera. Om du inför jordning via motstånd så är risken hög att du istället förstärker störningen.
Om givarkabeln inte redan är en tvinnad signalkabel, så prova att byta till det, ex. en telefonledning (brukar innehålla två tvinnade par). Du kan ju göra en snabb test, och ta två enkelledare (ex. FK) och tvinna mha borrmaskin.
Om givarkabeln inte redan är en tvinnad signalkabel, så prova att byta till det, ex. en telefonledning (brukar innehålla två tvinnade par). Du kan ju göra en snabb test, och ta två enkelledare (ex. FK) och tvinna mha borrmaskin.
Givarkabeln är CAT5 med rätt parade ledare, så den är tvinnad.
Du har ju rätt i att det är common mode i den meningen att det är samma kapacitiva koppling från störning/verklig jord till båda ledarna. Båda ledarna har ju ungefär dessa 40Vtt. Däremot finns det ingen differentiell förstärkare i styrlogiken. Det är ju låg frekvens så i princip kan man se det som samma kapacitans från störkällan mot ledarna men sedan 0 motstånd till SELV nollan och några kohm mot ingången (AD omvandlaren). Därav uppstår även en differentiell spänning. Har dock inte mätt den.
Jag ska se om jag kan göra en noggrann differentiell mätning med scopet... Kanske får ta fram bruxen
Du har ju rätt i att det är common mode i den meningen att det är samma kapacitiva koppling från störning/verklig jord till båda ledarna. Båda ledarna har ju ungefär dessa 40Vtt. Däremot finns det ingen differentiell förstärkare i styrlogiken. Det är ju låg frekvens så i princip kan man se det som samma kapacitans från störkällan mot ledarna men sedan 0 motstånd till SELV nollan och några kohm mot ingången (AD omvandlaren). Därav uppstår även en differentiell spänning. Har dock inte mätt den.
Jag ska se om jag kan göra en noggrann differentiell mätning med scopet... Kanske får ta fram bruxen
Nu har jag mätt den differentiella spänningen till omkring 0,15V. Det motsvarar ungefär 3 graders felvisning (om samplingen råkar inträffa på toppen).
Sätter jag in 1kohm mellan SELV och jord så försvinner den differentiella spänningen.
Sätter jag in 1kohm mellan SELV och jord så försvinner den differentiella spänningen.
Det är inget som hindrar att du kopplar av din matning i ditt fall som jag ser det och kanske tom bättre om du lägger lämplig pol stumt till jord. Det är många gånger tvärtom praxis att göra så och i vissa fall förbud mot att driva liknande system utan kontrollerad anslutning till jord.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 893 inlägg
En liten reflektion här - hur skulle man beskriva SELV-systemet i VPn då? Av reglerna har du själv visat att SELV krävs (dvs PELV är inte tillåten) i fall där det råder en speciellt hög risk för strömgenomgång, t.ex vid användning av handhållna maskiner i trånga ledande utrymmen. Det kan näppeligen råda sådana förhållanden i VPn och dess givare.Pen skrev:
Nej, man kan möjligen få in en arm och en hylsnyckel i utrymmet. Inte ens en skruvdragare får plats därinne.
Den stora fördelen med SELV i VP är väl att OM någon yttre givare råkar bli jordad ELLER hopkopplad med någon annan elektronik som är jordad SÅ minimerar man risken för att elektroniken slås ut OM VP får kortslutning mellan fas och jord (vilket inte alls är osannolikt för tillsatsvärmen) och man får typ 100V i pannans jord relativt andra jordpunkter (tills JFB löser).
Den stora fördelen med SELV i VP är väl att OM någon yttre givare råkar bli jordad ELLER hopkopplad med någon annan elektronik som är jordad SÅ minimerar man risken för att elektroniken slås ut OM VP får kortslutning mellan fas och jord (vilket inte alls är osannolikt för tillsatsvärmen) och man får typ 100V i pannans jord relativt andra jordpunkter (tills JFB löser).
Redigerat: