Sekundär(?) jorda el/vatten handdukstork

[Hoppemums]

Hej,
Mina föräldrar är i sluttampen på sin badrumsrenovering.

Badrummet har nu elektrisk golvvärme, samt en kombinerad el/vatten handdukstork (fabrikat PAX).
Badrummet ligger vägg i vägg med källartrappan, och huset är ett äldre hus av betong, så alla sladdar och kopplingar sitter åtkomliga på källarväggen.

Nu hävdar elektrikern att han behöver sekundär(?) jorda vattenröret till handdukstorken, och men det borra ett hål genom den ny-kaklade väggen för att kunna fästa en kabel på vattenröret. Är det nödvändigt? Och om det är det, kan han i så fall inte ansluta kabeln längre ner på vattenröret, det kommer ut i källartaket direkt under badrummet.

Mina föräldrar har blivit lite frustrerade över att detta kommer nu, och inte gjordes när övriga hål borrades, så att en ordentlig rörgenomförning kunde göras. Samt att en del andra "krångliga" lösningar har gjorts.

 

[Plupp 235903]

Det finns olika svar, är handdukstorken dubbelisolerad behövs ej jordanslutning. Men i annatfall vad är det för tork som inte är jordad? Och elektrikern verkar klumpig som inte får med sig jord överallt i ett nyrenoverat badrum där JFB är krav etc...

 

[Styrman_jansson]

Antingen är handukstorken dubbelisolerad och behöver inte jordas, eller så är den jordad via elmatningen. Förstår inte riktigt vad elektrikern vill med att jorda vattenröret. Komplettrande skyddsutjämning?

Och varför ska han borra genom väggen om både elmatningen och vattenröret går på andra i källartrappen. Måste han jorda så dosa av elmatningen i källartrappen och jorda röret därifrån?

 

[Hoppemums]

Tack för snabba svar.
Jag kompletterar med info.

JFB finns i huset.

Handdukstorken (elpatronen i den) är av isolationsklass 2. Verkar vara dubbelisolerad.
http://pax.se/produkter/handdukstorkar/tillbehorhanddukstorkar/28-1017#more

 

[Allmänobildad]

Om vattenrören är anslutna till huvudjordningsskenan där de kommer in i huset så räcker det oftast med en kontinuitetsmätning mellan handdukstorken och jordskenan. Det eftersom resistansen, vid skyddsmetod JFB (som alltid ska föregå handdukstorkar i badrum), anses tillräcklig Redan vid 1,6kohm.

Om vattenrören däremot inte är anslutna till huvudjordningsskenan så ska dessa betraktas som främmande ledande delar. Då ska kompletterande skyddsutjämning göras i eller i nära anslutning till uteymmet, i det här fallet badrummet.

Skyddsutjämningen kan alltså göras utanför badrummet där vattenrören går in i detsamma.

 

[Mats Bjurmark]

Precis som beskrivits ovan.
Alla rör av metall som ansluter i ett hus via mark kontakt, är att betrakta som främmande ledande delar. Det gäller i högsta grad vattenrör när de är i kontakt med jord jorden, men kan i extremfall även innefatta armeringsjärn i betongplattan, ventilation, mm. Om vi inte potentialutjämnar en främmande ledande del via en PUS skena som är ansluten till huvud el-centralens PE skena, kan det finns en risk för obehagliga överraskningar, om dessa delar berörs samtidigt. Detta i med markens induktiva potentialskillnader. Mer pedagogiskt om potential skyddsutjämning i hus finns att läsa här: https://www.voltimum.se/articles/elolyckor
Det är en gammal artikel men beskriver ändå vad jag tror din elektriker kanske far efter. På denna sida finns även en tydlig bild på inkommande vattenrör som är kopplade via en 6mm2 kabel för att skapa en potential utjämning till "främmande ledande del" via huvudjordskena.
Som sagt, det låter lite märkligt om det inte skulle gå att ordna en liknade smidigare lösning hos dig där vattnenröret ansluter in i huset. Om det inte inkommer via en PEM slang? För då finns redan en naturlig isolator som förhindrar att vattenröret skulle vara att betrakta som främmande ledande del. Om det finns en PUS skena som ansluter till vattenrör eller ej upptäcker man snabbt med en vanlig kontinuitetsmätning utifrån vad som beskrivits ovan.
Men det låter lite egendomligt om denna potetialutjämning, om den krävs för att det är ett äldre hus inte kan dras på ett smidigare sätt. För jag kan inte läsa ut annat en att det är vad din elektriker beskriver som "sekundär jord". Fråga igen och be att få några alternativ med motiveringar för och emot. Vill man ta det säkra före det osäkra så ska det absolut göras så smidigt som möjligt och i så nära anslutning till inkommande punkt som möjligt. Alltså kortaste väg. Det behöver inte alls vara som i ditt fall inne i våtutrymmet där handdukstorken är utan i anslutande vattenrördel utanför. Hoppas ni finner en smidig lösning.

 

[Bo.Siltberg]

Så, be elektrikern förtydliga om han menar skyddsutjämning eller kompletterande skyddsutjämning i badrummet, och vilken grund han har för detta, och hur den dubbelisolerade handdukstorken kommer in i bilden. Låt honom inte gå loss med borrmaskinen förrän han i detalj har klarlagt detta. Om det går att ordna en skyddsutjämning så är den ofta tillräcklig för att även fungera som kompletterande skyddsutjämning för badrummet. Det är visserligen krav på skyddsutjämning, men inte vid en badrumsrenovering. Även om man gör en kompletterande skyddsutjämning så kan den ofta göras utanför badrummet. Man behöver mäta och räkna lite på det. Förekomsten av en främmande ledande del är inget sådant villkor utan endast en anledning till att mäta/räkna på det.

 

[Leif i Skåne]

Om det inte inkommer via en PEM slang? För då finns redan en naturlig isolator som förhindrar att vattenröret skulle vara att betrakta som främmande ledande del.

Mitt hus har PEM slang in, men för 10 år sedan då fjärrvärme installerades så löste jordfelsbrytare när elektroniken anslöts med stickpropp. Tydligen tog en del av strömmen i PEN vägen via fjärrvärme rören tillbaka mot matande transformator.?

 

[petersv]

Om jordfelsbrytaren löser så finns det en överledning från fas eller nolla till någon form av jord någonstans. En parallelkoppling av PEN och mark eller rör ger vagabonderande jordströmmar men löser inte jordfelsbrytaren.

 

[hempularen]

Mitt hus har PEM slang in, men för 10 år sedan då fjärrvärme installerades så löste jordfelsbrytare när elektroniken anslöts med stickpropp. Tydligen tog en del av strömmen i PEN vägen via fjärrvärme rören tillbaka mot matande transformator.?

Hur åtgärdades det? Att strömmen i PEN skulle gå en alternativ väg förklarar inte utlöst jordfelsbrytare.

 

[GK100]

Låt honom inte gå loss med borrmaskinen förrän han i detalj har klarlagt detta.

Detta tål att upprepas till TS så det inte sker några galenskaper i det nygjorda utrymmet.

 

[Hoppemums]

Återigen, tack för era svar. Nu har det klarnar vad elektrikern vill göra.
Nu har vi lite mer på fötterna för att diskutera detta vidare.

Inkommande vatten ska vara via PEM-slang.
Men uppvärmning av huset sker via bergvärme om det i sig skulle kunna skapa en jordanslutning till husets värmerör?

Oavsett vilket så ska ju en ev. skyddsjordning, vad det verkar på era svar, inte behöva göras på rören inne i badrummet, utan på annat ställe.
Om jag inte minns fel passerar rören, synliga, i källartaket, ca 1 meter från elcentralen.

 

[Daniel 109]

Den gör lämpligen där rören kommer in i byggnaden, om det ska göras. Inte i badrummet.

 

[Bo.Siltberg]

Vad är "den"? Skyddsutjämning eller kompletterande skyddsutjämning? De utförs på samma sätt men på två olika ställen, som ofta kan vara samma ställe.

 

[Daniel 109]

Varför skulle det behövas en kompleterande?