Om det inte gör någon skillnad för dig men dina kunder slipper känna sig lurade så kanske det är bättre att du gör på det sätt kunderna upplever som hederligt i stället för "så har vi alltid gjort".V vvs facit skrev:
V vvs facit skrev:
VVS Facit:
Nu har jag själv drivit en del företag, suttit i ett antal ledningsgrupper och arbetar med kvalitetsutveckling och effektivisering av olika tillverkningsföretag under åren.
Jag har inte sett/läst ett enda inlägg som Kritiserar din yrkeskunskap eller din förmåga att tillhandahålla de tjänster som kunderna efterfrågar. Däremot har jag läst hur DU kritiserar yrken som du inte verkar ha då stor insikt i eller som du har stora fördomar om.
Om och om igen har flera personer påtalat att vi vill ha en transparent kostnadsmodell så att vi kan jämföra mellan olika offerter.
Därefter (jag får ta på mig det) ställde jag en fråga från ett faktiskt aktuellt exempel: varför påslaget på materialet är större än vad den totala arbetskostnaden är. Det enda svaret jag fått var att detta behövs för att få till ett bra resultat.
Jag hoppas verkligen jag hittar en kompetent Vvs firma som ger mig ett skäligt pris, med en transparent kostnadsmodell på det jobb jag behöver hjälp med.
En lyhörd person skulle tagit till sig och funderat på att många KUNDER anser att branschen behöver förändra sig.
För många är det självklart att det enda i världen som är konstant är förändring, allt annat förändras kontinuerligt och det går inte att överleva på sikt om man inte själv utvecklas och följer efter de som vill ha arbetet utfört.
Nu lägger jag ner detta och tar bort min bevakning från tråden. Tyvärr har några här förstärkt mina fördomar mot hantverkare så jag kommer bli ännu tuffare i offert fasen.
Till TS:
Förlåt för sidospåret om du fortfarande orkar läsa.
IP Paxman skrev:
HAr hhygfsad koll
Men mer pengar in med samma löne kostnad loch overhead ger ett större TB 2
I min matematik
Jag välkomnar också en lågkonjuktur
Vi har överlevt sen 70 talet utan konkurser
Återkommande kunder .
Och utför till 90% jobb som kommer på rekommendationer
Vem ska i eran värd stå för material val / Hantering
Konstruktion dimensionering mm
Givetvis hantverkaren, i samråd med kunden om denne är intresserad. Det är ju ingen som påstått något annat. Den delen av jobbet ska bekostas av timdebiteringen, inte av påslag på materialet...det är ju helt ologiskt.V vvs facit skrev:
Vilket yrke har jag kritiserat ?mathiash77 skrev:
Eller vilken sanning trampade dig på ttån .
Du får ha suttit i vilka branscher som helst och utvecklat affärs modeller . Men innan du startat en egen Vvs firma och ser helheten i den
Räcker inte dina kunskaper och erfarenheter
Enligt min tolkning
Lönsamheten på verksamheten avgör ju som tidigare påpekats inte alltid priset
Ta tex coop och Ica. Ica har mycket större lönsamhet, coop går nästan omkull. Skulle det vara för att coop har mycket lägre priser? Troligen inte. Det kan mer sannolikt vara att Ica är bättre på att planera, köpa in billiga varor, inte kasta varor som gått ut... dvs skapa ett större mervärde.
Den företagare som BÅDE sänker priset OCH höjer effektiviteten kan BÅDE få en högre avkastning, nöjdare kunder OCH lägre pris. Men som tidigare påpekats, i en marknad där det råder brist på en vara så behöver inte priset sänkas, eller ens företaget effektivisera sig eller leverera en bra produkt eftersom de ändå får sälja sin produkt, trots överpris.
Jag har både förståelse för att företagen tar ut det som de kan och ändå få hög beläggning (dvs hög timkostnad) och att rörmokare har en högre lön än många andra hantverkare då det bitvis är ett slitsamt jobb och som kräver mer kunskap och erfarenhet än många andra hantverkaryrken. Jag har även förståelse för att man måste lägga på en marginal på produkter om man måste stå garant för eventuella problem inom garantitiden eller om man ligger på lager på varor som binder värde och kan bli inkuranta. Jag förstår också att de stora varuhusen köper mer och kan pressa sina inköpspriser mer än en liten rörfirma och att de som bara säljer material inte behöver ta höjd för kostnaden att byta ut materialet eller ge support (även om jag skulle tro att tex rinaby måste ge viss garanti "på plats" om tex en värmepump fallerar).
Jag är ingen storköpare av tjänster, men när jag gjorde ett större el/vvs jobb så sa den firman att jag fick köpa för deras inköpspris plus en viss procent, samt klargjorde tydligt vad som gällde för restider etc. Timpris var nog något högre, men jag hade bra referenser på den firman så jag ville hellre ha nån jag kunde lita på än billigaste pris... Jag har inte kontrollerat om priserna på material stämde, men sättet att upplysa mig om detta tyckte jag kändes sjysst och bättre än listpriser och rabattsatser. Jag har för mig att elektrikern var rätt öppen med vad saker kostade och vi kollade några dyrare komponenter när vi valde märke på elcentral osv och de var då ungefär lika dyra som om jag köpt dem själv på nätet, kanske 10-30% dyrare... Men inte dubbelt upp... Några saker var billigare och några saker kunde jag inte själv köpa med de inköpsställen jag nyttjar... så jag köpte faktiskt lite extra material... Elektrikern kunde visst tänka sig att sätta in det jag kunde köpa själv, men då utan garantier och risken att det blir mer tid om jag köpt nåt som inte passar. Jag tyckte detta var ett sjysst sätt att jobba. När man ska betala fakturan blir det mycket pengar, men ändå var jag nöjd.
Om jag går och handlar en TV så skiter jag i vad elgiganten eller Gunnars TV och radiotjänst betalat för TVn. Jag tittar på vad JAG får betala och vem jag tror kommer vara enklast att reklamera till vid eventuella problem samt vad det lägsta pris som går att köpa för är. Jag har tex köpt däck på nätet en gång för att snåla, hade problem med obalans - vem ska man då klaga hos? Den som monterade däcken jag köpt eller den jag köpt däcken av? Jag har sen dess köpt däck och montering på samma ställe, men pga näthandeln så har jag haft ett jämförpris på däcken med mig som gör att handlaren kunnat pruta lite och totalpriset inte varit mycket högre. Jag har faktiskt tillämpat samma sak med andra varor ett fåtal gånger, visat vad det kostar på nätet och nästan alltid har då den lokala handlaren matchat priset. Nån gång har han sagt att "tyvärr detta är under/i nivå med mitt inköpspris och jag kan inte ge dig ett bra pris, köp den på nätet!". De andra gångerna har nog handlaren ändå haft en OK marginal även med ett prutat pris.
Näthandels baksida är att vissa branscher (tex bokhandlar) tappar alla kunder pga folk kollar på böcker i handeln och sen köper på nätet. Fördelen med prisjakt (mfl) och näthandel är att för konsumenten minskar risken att bli lurad. Många konsumenter går till sin lokala handlare och betalar gärna lite mera för att få ha handlaren kvar och för att få support. Samma sak har ju hänt i andra branscher, tex lokala butiker mot köpcentra. Mjukvaruutveckling som outsourcas till Indien osv. Man kan alltid diskutera om denna prispress är till det bättre, men det blir till än mycket större fråga.
Frågan här är väl att kunden inte kan ha någon aning om vad jobbet kostar då det finns 50 olika artiklar på fakturan med priser man inte har en susning om de är rimliga eller inte. Om man då inte kan lita på sin hantverkare så är det klart att det uppstår friktion...
Ta tex coop och Ica. Ica har mycket större lönsamhet, coop går nästan omkull. Skulle det vara för att coop har mycket lägre priser? Troligen inte. Det kan mer sannolikt vara att Ica är bättre på att planera, köpa in billiga varor, inte kasta varor som gått ut... dvs skapa ett större mervärde.
Den företagare som BÅDE sänker priset OCH höjer effektiviteten kan BÅDE få en högre avkastning, nöjdare kunder OCH lägre pris. Men som tidigare påpekats, i en marknad där det råder brist på en vara så behöver inte priset sänkas, eller ens företaget effektivisera sig eller leverera en bra produkt eftersom de ändå får sälja sin produkt, trots överpris.
Jag har både förståelse för att företagen tar ut det som de kan och ändå få hög beläggning (dvs hög timkostnad) och att rörmokare har en högre lön än många andra hantverkare då det bitvis är ett slitsamt jobb och som kräver mer kunskap och erfarenhet än många andra hantverkaryrken. Jag har även förståelse för att man måste lägga på en marginal på produkter om man måste stå garant för eventuella problem inom garantitiden eller om man ligger på lager på varor som binder värde och kan bli inkuranta. Jag förstår också att de stora varuhusen köper mer och kan pressa sina inköpspriser mer än en liten rörfirma och att de som bara säljer material inte behöver ta höjd för kostnaden att byta ut materialet eller ge support (även om jag skulle tro att tex rinaby måste ge viss garanti "på plats" om tex en värmepump fallerar).
Jag är ingen storköpare av tjänster, men när jag gjorde ett större el/vvs jobb så sa den firman att jag fick köpa för deras inköpspris plus en viss procent, samt klargjorde tydligt vad som gällde för restider etc. Timpris var nog något högre, men jag hade bra referenser på den firman så jag ville hellre ha nån jag kunde lita på än billigaste pris... Jag har inte kontrollerat om priserna på material stämde, men sättet att upplysa mig om detta tyckte jag kändes sjysst och bättre än listpriser och rabattsatser. Jag har för mig att elektrikern var rätt öppen med vad saker kostade och vi kollade några dyrare komponenter när vi valde märke på elcentral osv och de var då ungefär lika dyra som om jag köpt dem själv på nätet, kanske 10-30% dyrare... Men inte dubbelt upp... Några saker var billigare och några saker kunde jag inte själv köpa med de inköpsställen jag nyttjar... så jag köpte faktiskt lite extra material... Elektrikern kunde visst tänka sig att sätta in det jag kunde köpa själv, men då utan garantier och risken att det blir mer tid om jag köpt nåt som inte passar. Jag tyckte detta var ett sjysst sätt att jobba. När man ska betala fakturan blir det mycket pengar, men ändå var jag nöjd.
Om jag går och handlar en TV så skiter jag i vad elgiganten eller Gunnars TV och radiotjänst betalat för TVn. Jag tittar på vad JAG får betala och vem jag tror kommer vara enklast att reklamera till vid eventuella problem samt vad det lägsta pris som går att köpa för är. Jag har tex köpt däck på nätet en gång för att snåla, hade problem med obalans - vem ska man då klaga hos? Den som monterade däcken jag köpt eller den jag köpt däcken av? Jag har sen dess köpt däck och montering på samma ställe, men pga näthandeln så har jag haft ett jämförpris på däcken med mig som gör att handlaren kunnat pruta lite och totalpriset inte varit mycket högre. Jag har faktiskt tillämpat samma sak med andra varor ett fåtal gånger, visat vad det kostar på nätet och nästan alltid har då den lokala handlaren matchat priset. Nån gång har han sagt att "tyvärr detta är under/i nivå med mitt inköpspris och jag kan inte ge dig ett bra pris, köp den på nätet!". De andra gångerna har nog handlaren ändå haft en OK marginal även med ett prutat pris.
Näthandels baksida är att vissa branscher (tex bokhandlar) tappar alla kunder pga folk kollar på böcker i handeln och sen köper på nätet. Fördelen med prisjakt (mfl) och näthandel är att för konsumenten minskar risken att bli lurad. Många konsumenter går till sin lokala handlare och betalar gärna lite mera för att få ha handlaren kvar och för att få support. Samma sak har ju hänt i andra branscher, tex lokala butiker mot köpcentra. Mjukvaruutveckling som outsourcas till Indien osv. Man kan alltid diskutera om denna prispress är till det bättre, men det blir till än mycket större fråga.
Frågan här är väl att kunden inte kan ha någon aning om vad jobbet kostar då det finns 50 olika artiklar på fakturan med priser man inte har en susning om de är rimliga eller inte. Om man då inte kan lita på sin hantverkare så är det klart att det uppstår friktion...
Det finns ett väldigt vedertaget talesätt inom företagsamhet: "Kunden har alltid rätt".V vvs facit skrev:
"Min" väg är knappast min. Har du någonsin träffat en kund som säger: "Åh vad bra att ni lägger en så stor del av totalkostnaden som materialpåslag!"?
Jag har pratat med många vänner, bekanta och grannar om hantverkares debiteringsmetod och ingen, och då menar jag verkligen ingen, har tyckt att det känns rätt och riktigt. Precis alla vittnar om att de ofta känner sig lurade och att detta gör att de drar sig för att anlita hantverkare. Det är bara när läget verkligen är desperat som kontakten sker.
Att inte hantverkarbranscherna har fattat detta är för mig helt obegripligt, och då är vi tillbaka till att det finns en otroligt stor marknadsandel att kapa åt sig för någon med muskler nog att gå kunderna till mötes.
Har följt tråden lite sporadiskt och kanske missat något men är själv snickare och inte inom Vvs men hursomhelst att ha en hög timpeng för att inte ha påslag för material blir för mig inte helt bra.
Tänk två olika jobb, det ena en större tillbyggnad på löpande räkning med tidsredovisning och 10 % påslag på material med kopior av fakturor från leverantörer och det andra ett byte av en tex. ytterdörr som kunden har köpt själv från en lågprishandel.
I det sistnämnda tackar jag oftast nej pga att konsumtjänstlagen säger att jag som hantverkare ska byta dörren om det blir fel på dörren som är inom garantin från leverantören utan kostnad.
Dvs. Kunden reklamerar dörren, får en ny och jag måste byta den utan kostnad.
Men självklart är jag emot prislistor som tex Ahlsell har då dom inte är i närheten av produkten kostar i verkligheten.
Därför tycker jag att man ska ha både timpris och påslag på material.
Tänk två olika jobb, det ena en större tillbyggnad på löpande räkning med tidsredovisning och 10 % påslag på material med kopior av fakturor från leverantörer och det andra ett byte av en tex. ytterdörr som kunden har köpt själv från en lågprishandel.
I det sistnämnda tackar jag oftast nej pga att konsumtjänstlagen säger att jag som hantverkare ska byta dörren om det blir fel på dörren som är inom garantin från leverantören utan kostnad.
Dvs. Kunden reklamerar dörren, får en ny och jag måste byta den utan kostnad.
Men självklart är jag emot prislistor som tex Ahlsell har då dom inte är i närheten av produkten kostar i verkligheten.
Därför tycker jag att man ska ha både timpris och påslag på material.
Men VARFÖR ska en hantverkare ha betalt för material med påslag? Varför ska en hantverkare ha betalt ö.h.t för material? Köper jag ett rör på t ex bauhaus, samma som Ni själva köper på t ex Ahlsell, så är det väl för f-n bara för er att montera skiten? Eller? Det är väl Erat jobb? Och VARFÖR envisas med att vägra installera bara för att Ni själva inte har fått ta eran bil och köra och köpa röret!! Ett exakt likadant rör!
Rätt uppenbart och genomskinligt att det enbart handlar om att tjäna ett par extra slantar.
Rätt uppenbart och genomskinligt att det enbart handlar om att tjäna ett par extra slantar.
Har du läst? För att om du köper en produkt som jag vet av erfarenhet att den inte håller måttet utan går sönder inom en snar framtid, måste jag byta den gratis åt dig pga. konsumenttjänstlagen och det vill inte jag, så därför tackar jag nej.
Jag undrar verkligen vad ni träffat på för folk
Man får inte glada handslag av gamla kunder om dem inte är nöjda
Julkort till firman
Träffar på folk som fått värmepumpar installerade av mig och tackar för besparingen dom gör
I min värd som företagare får kunden som han/ hon vill ha det om det bara är fysiskt möjligt
Begär fast pris på jobben så slipper du och dina vänner se det ni mår så dåligt av
Slutsumman blir den samma oavsett er tyckande modell eller den traditionella som folk jobbat med i över 100 år
Man får inte glada handslag av gamla kunder om dem inte är nöjda
Julkort till firman
Träffar på folk som fått värmepumpar installerade av mig och tackar för besparingen dom gör
I min värd som företagare får kunden som han/ hon vill ha det om det bara är fysiskt möjligt
Begär fast pris på jobben så slipper du och dina vänner se det ni mår så dåligt av
Slutsumman blir den samma oavsett er tyckande modell eller den traditionella som folk jobbat med i över 100 år
Låter märkligt, hur ska en hantverkare kunna ansvara för sådant fel? Däremot om det blir problem att produkten är svårjobbad förstår jag att man inte vill jobba på fastpris med budgetmaterial...N norsketom skrev: