Reglerstrategi GV med rumsstyrning + utegivare
Hej!
Jag vill få ut "det sista" från min värmeanläggning och undrar om det finns något mer jag kan göra för att optimera styrningen.
Förutsättningar:
Hus: 1½ plan oisolerad platta på mark, 180m^2. 2-glas kopplade fönster. Mekanisk golvventilation med Nivellgolv. Hygrostatreglerad golvventilationsfläkt.
Värmekälla: Bergvärme IVT Premiumline EQ C8 (on-off) med 170m brunn.
Uppvärmning: Endast golvvärme . 16mm LK Pex + spårad skiva + ekparkett. 12 slingor. Arbetstank 100L, kopplad för termostater (två korta stigare med värme tillopp, två långa stigare värme retur). Lågenergi- adaptiv cirkpump Wilo Stratos 1-6 inställd på variabel delta P, med adaptiv setpoint. Inga shuntar, endast en GV-fördelare per våningsplan kopplad till gemensam 25mm kopparstam. Alla golvslingor är "per rum". Dvs. det finns inga slingor som matar mer än ett rum. Däremot finns det multipla slingor i större rum, som påverkas parallellt av rumsstyrningen.
Termostater: Trådlösa LK rumtermostater inställda på 22.5 grader överallt utom i badrum (där det är 23.5 grader).
Optimeringsstrategi: Jag har först försökt hitta optimal värmekurva med termostater avstängda och endast utetermostat. Detta funkade relativt bra men vissa rum (med långa slingor) blev lite kallare på natten (typ 21 grad) och andra rum kunde bli 1-2 grader för varma på soliga dagar. På natten sjönk temperaturen i alla rum 1-1.5 grad (har mexitegel runtom som värms upp av solen).
Så mitt nästa drag var att höja värmekurvan ett snäpp (så tempen blir minst 22 grader i kallaste rummet även på natten) och sen kopplat på termostater som då "kapar" topparna i enskilda rum beroende på insolning osv.
Cirkumpen är då ställt i adaptivt läge och pendlar mellan 17W och 32W beroende på hur många slingor står öppna.
Jag har möjlighet att logga allt (både värmepumpen och enskilda rumsgivare).
Detta är typisk 24h logg från värmepumpen:
Detta är köket:
Vardagsrummet (kallast, flest fönster och matad av långa slingor. Därmed också svårast att värma upp, Det är den som sätter ribban för värmekurvan) :
...osv.
Interna cirkpumpen i värmepumpen är inställd för att stanna när pumpen står still. Externa pumpen går då nonstop men varierar varvtal beroende på hur många slingor är öppna.
Finns det något mer jag kan göra utöver isolerings- och återvinningsåtgärder? (vi kommer att byta till 3-glasfönster och vinden är redan extraisolerad).
Jag vill få ut "det sista" från min värmeanläggning och undrar om det finns något mer jag kan göra för att optimera styrningen.
Förutsättningar:
Hus: 1½ plan oisolerad platta på mark, 180m^2. 2-glas kopplade fönster. Mekanisk golvventilation med Nivellgolv. Hygrostatreglerad golvventilationsfläkt.
Värmekälla: Bergvärme IVT Premiumline EQ C8 (on-off) med 170m brunn.
Uppvärmning: Endast golvvärme . 16mm LK Pex + spårad skiva + ekparkett. 12 slingor. Arbetstank 100L, kopplad för termostater (två korta stigare med värme tillopp, två långa stigare värme retur). Lågenergi- adaptiv cirkpump Wilo Stratos 1-6 inställd på variabel delta P, med adaptiv setpoint. Inga shuntar, endast en GV-fördelare per våningsplan kopplad till gemensam 25mm kopparstam. Alla golvslingor är "per rum". Dvs. det finns inga slingor som matar mer än ett rum. Däremot finns det multipla slingor i större rum, som påverkas parallellt av rumsstyrningen.
Termostater: Trådlösa LK rumtermostater inställda på 22.5 grader överallt utom i badrum (där det är 23.5 grader).
Optimeringsstrategi: Jag har först försökt hitta optimal värmekurva med termostater avstängda och endast utetermostat. Detta funkade relativt bra men vissa rum (med långa slingor) blev lite kallare på natten (typ 21 grad) och andra rum kunde bli 1-2 grader för varma på soliga dagar. På natten sjönk temperaturen i alla rum 1-1.5 grad (har mexitegel runtom som värms upp av solen).
Så mitt nästa drag var att höja värmekurvan ett snäpp (så tempen blir minst 22 grader i kallaste rummet även på natten) och sen kopplat på termostater som då "kapar" topparna i enskilda rum beroende på insolning osv.
Cirkumpen är då ställt i adaptivt läge och pendlar mellan 17W och 32W beroende på hur många slingor står öppna.
Jag har möjlighet att logga allt (både värmepumpen och enskilda rumsgivare).
Detta är typisk 24h logg från värmepumpen:
Detta är köket:
Vardagsrummet (kallast, flest fönster och matad av långa slingor. Därmed också svårast att värma upp, Det är den som sätter ribban för värmekurvan) :
...osv.
Interna cirkpumpen i värmepumpen är inställd för att stanna när pumpen står still. Externa pumpen går då nonstop men varierar varvtal beroende på hur många slingor är öppna.
Finns det något mer jag kan göra utöver isolerings- och återvinningsåtgärder? (vi kommer att byta till 3-glasfönster och vinden är redan extraisolerad).
Redigerat:
För rätt flöde i slingorna så ska pumpen gå konstant inte variera , då sjunker flödet över hela linjen , så dom som längst får inte vatten som dom ska , prova med att sätta pumpen i konstant drift först och justera in tempen på slingorna till diff temp ( Delta-T)
till ca 4 C på in och ut , är en tumregel som fungerar , det gör man med termodonen av
till ca 4 C på in och ut , är en tumregel som fungerar , det gör man med termodonen av
Hej!
Tack för svaret.
Du har rätt angående instrypning. Jag bör definitivt justera(strypa in alla slingorna för att få samma delta-T över varenda en. Detta kommer jag att göra med konstant flöde och termostater avaktiverade. Jag vill ha så lågt pumpflöde som möjligt som fortfarande håller rätt delta-T så jag tänker börja med genom att ställa in pumphastigheten så det blir 4C delta-T på längsta slingan, sen successivt strypa in andra slingor så de också håller sig på 4C delta-T allt eftersom.
Tack för svaret.
Jag har som sagt rumstermostater och adaptiv pump. Flödet per slinga hålls fortfarande (någorlunda) konstant, det är bara att pumphastigheter sjunker när flera slingor stängs (annars skulle flödet ökat på återstående slingorna om pumpen pumpade på i samma fart)J jojo123 skrev:
Du har rätt angående instrypning. Jag bör definitivt justera(strypa in alla slingorna för att få samma delta-T över varenda en. Detta kommer jag att göra med konstant flöde och termostater avaktiverade. Jag vill ha så lågt pumpflöde som möjligt som fortfarande håller rätt delta-T så jag tänker börja med genom att ställa in pumphastigheten så det blir 4C delta-T på längsta slingan, sen successivt strypa in andra slingor så de också håller sig på 4C delta-T allt eftersom.
Det blir några vändor för att få ihop det , du har pejl på det som jag ser , vid strypning av en slinga så ökar det på en annan och vissevärsa , det tar säkert en vecka med eftersom GV är trögt när det gäller att jämna ut tempen i golvet
I betong är det tröghet. Inte annars.
Kör man tryckstyrd så ändras inte flödet nämnvärt vid termostatstrypning. Så det gäller inte heller.
Jojo123. Ser att du slentriant säger att man ska ha delta 4. Vart får du det ifrån? Jag skulle inte köra delta 4 med golvvärme rakt ut från en värmepump. Vid låga effektbehov så kommer vp att gå som skit med övertemperering som följd. Rättare sagt i de flesta körfall.
TS med tank som du har så skulle jag försöka hålla flödet över värmekretsen lägre än över vp. Dock så har du en rätt liten tank så det är svårt att ge något råd. Men slentriant så kan man säga att man vill ha en så kall retur som möjligt utan att det påverkar innetemp. Det kan vara så att det kan kräva ett litet hack högre på kurvan men det behöver inte vara negativt. Man får kolla hur man ligger i övertempereringen. Med låg delta så ligger man en bra bit över bör i körningen ändå.
Tex kör man delta 4 som jojo123 förespråkar. Då är övertemperingen ett faktum om tex vp lyfter 7k.
Men svårt att ge tips. Jag har en större arbetstank och har flöden och allt i balans. Min retur till vp är kallare än returen från värmekretsen under större delen av körning.
Beror hur det är kopplat också.
Kör man tryckstyrd så ändras inte flödet nämnvärt vid termostatstrypning. Så det gäller inte heller.
Jojo123. Ser att du slentriant säger att man ska ha delta 4. Vart får du det ifrån? Jag skulle inte köra delta 4 med golvvärme rakt ut från en värmepump. Vid låga effektbehov så kommer vp att gå som skit med övertemperering som följd. Rättare sagt i de flesta körfall.
TS med tank som du har så skulle jag försöka hålla flödet över värmekretsen lägre än över vp. Dock så har du en rätt liten tank så det är svårt att ge något råd. Men slentriant så kan man säga att man vill ha en så kall retur som möjligt utan att det påverkar innetemp. Det kan vara så att det kan kräva ett litet hack högre på kurvan men det behöver inte vara negativt. Man får kolla hur man ligger i övertempereringen. Med låg delta så ligger man en bra bit över bör i körningen ändå.
Tex kör man delta 4 som jojo123 förespråkar. Då är övertemperingen ett faktum om tex vp lyfter 7k.
Men svårt att ge tips. Jag har en större arbetstank och har flöden och allt i balans. Min retur till vp är kallare än returen från värmekretsen under större delen av körning.
Beror hur det är kopplat också.
Redigerat:
Utan att bli för mycket osamsTotalControl skrev:
Du har en förmåga att säga en massa . klart med ditt aliasnamn , nu är det så att teori och erfarenhet är vitt skilda ting .
Teori är papper och penna medans erfarenhet och arbete med olika objekt är lärande samt en erfarenhet som inte går att
förringa i verkliga livet , Du får gärna skriva dina åsikter , men ska inte säga att någon annan har fel och försöka framstå som någon bättre vetande i ämnet , utan ar mer mjuk i framtoningen av dina teorier .
Är din erfarenhet ditt eget system som körs fast kondensering? Vad händer i processen vid ett flytande system tror du om du får varm retur tillbaka?
Men svara gärna varför är delta 4 rätt? Jag har sagt varför jag tycker det är fel att slentriant i varenda golvvärme tråd säga att man ska ha delta 3 eller fyra.
Har jag fel att med en tryckstyrd pump så händer det väldigt lite med tryckfallet över de öppna ventilerna när några andra ventiler stänger.
TS vill kräma ut det sista ur sitt system.
Men svara gärna varför är delta 4 rätt? Jag har sagt varför jag tycker det är fel att slentriant i varenda golvvärme tråd säga att man ska ha delta 3 eller fyra.
Har jag fel att med en tryckstyrd pump så händer det väldigt lite med tryckfallet över de öppna ventilerna när några andra ventiler stänger.
TS vill kräma ut det sista ur sitt system.
Har det i mitt system utan några termodon och konstantflöde , har fugerat i 20år nu och inte rört det, samt kastat ut termodonen i ca 200 barnstugor som GV inte har fungerat i , och strypt in dom till ca 4 C Delta .med konstant flöde och en maxtermostat så GV inte kan få för hög temp , så det med erfarenhet finns nog i GV . Då reglerar en värmekälla tempen i förhållande till ute och ger det som behövs ,denna värmekälla är då i utnyttjande på max vad som behövs vid varje tidpunkt till 100%
Jösses.. Ingen som har sagt att det inte funkar. Blir nog varmt och skönt för dig.
Men nu vill TS kräma ut det sista ur sitt system och då är inte slentrian 4 delta lösningen. Snarare motsatsen.
Vad menar du med att ditt system är 100%? 100% driftsäker eller så effektiv som det bara går?
Skitsamma Egentligen vet jag inte varför jag ens svarar dig. TS får sålla svaren helt enkelt.
Men nu vill TS kräma ut det sista ur sitt system och då är inte slentrian 4 delta lösningen. Snarare motsatsen.
Vad menar du med att ditt system är 100%? 100% driftsäker eller så effektiv som det bara går?
Skitsamma Egentligen vet jag inte varför jag ens svarar dig. TS får sålla svaren helt enkelt.
Hej! Tack för alla tips!
Jag är fullt medveten om att jag har ganska optimalt system så detta är mer av en akademisk diskussion. Jag hoppas att vi kan hålla god ton
Jag vill helt enkelt lära mig mer om styr/regler i värmekretsar.
Ang termodonen: I mitt fall vill jag gärna ha dem kvar och de gör definitivt nytta. Jag har initialt kört 3 år med endast utegivare. Trotts nästintill perfekt kurva är det svårt att få rumstemp att lira så bra utan återkoppling. Får man kurvan att hålla 22.5 grader över natten (då man inte har sol eller inte lagar mat) kommer t.ex. köket att stiga till 24 om solen lyser in eller man råkar sätta på ugnen. Jag loggade alla rum med termodonen av och på. Med termodon håller rummen mycket jämnare temperatur. Cirkpumpen varvar dessutom ner (från typ 40W till 22W) när slingorna stänger och VP går kortare (i synnerhet när donen stänger många slingor). Mellan tummen och pekfingret uppskattar jag besparing av termodon + adaptiv pump till 5%. Jag har inte haft problem med kärvande ventiler eller "hattar" som hoppar av. Dessutom kan jag numera logga alla rumsgivare med hög precision, vilket är kul att nörda sig i.
Ang arbetstank: Ja, jag inser att större tank skulle definitivt gjort mer nytta. Genom att titta i loggar kan jag se att lagrade "värmen" i min 100L tank "räcker" mellan 8-15 minuter. Dvs. om man ser den som en "varmvattenberedare" klarar man att "dusha" i ~10 min innan framledningstempen börjar vika neråt.
Jag ska skaffa en tillförlitlig termometer och försöka se vad individuella slingor har för delta-T. Just nu är alla slingor fullt öppna. VP håller som sagt Delta-T på 7 grader mot arbetstanken. Ut från arbetstanken är det dock externa cirkpumpen/termodonen som "styr" delta-T.
P.S.
Mest optimala systemet vore antagligen en inverter-VP med steglöst variabel cirkpump och steglöst variabla termodon.
Jag är fullt medveten om att jag har ganska optimalt system så detta är mer av en akademisk diskussion. Jag hoppas att vi kan hålla god ton
Jag vill helt enkelt lära mig mer om styr/regler i värmekretsar.Ang termodonen: I mitt fall vill jag gärna ha dem kvar och de gör definitivt nytta. Jag har initialt kört 3 år med endast utegivare. Trotts nästintill perfekt kurva är det svårt att få rumstemp att lira så bra utan återkoppling. Får man kurvan att hålla 22.5 grader över natten (då man inte har sol eller inte lagar mat) kommer t.ex. köket att stiga till 24 om solen lyser in eller man råkar sätta på ugnen. Jag loggade alla rum med termodonen av och på. Med termodon håller rummen mycket jämnare temperatur. Cirkpumpen varvar dessutom ner (från typ 40W till 22W) när slingorna stänger och VP går kortare (i synnerhet när donen stänger många slingor). Mellan tummen och pekfingret uppskattar jag besparing av termodon + adaptiv pump till 5%. Jag har inte haft problem med kärvande ventiler eller "hattar" som hoppar av. Dessutom kan jag numera logga alla rumsgivare med hög precision, vilket är kul att nörda sig i.
Ang arbetstank: Ja, jag inser att större tank skulle definitivt gjort mer nytta. Genom att titta i loggar kan jag se att lagrade "värmen" i min 100L tank "räcker" mellan 8-15 minuter. Dvs. om man ser den som en "varmvattenberedare" klarar man att "dusha" i ~10 min innan framledningstempen börjar vika neråt.
Jag ska skaffa en tillförlitlig termometer och försöka se vad individuella slingor har för delta-T. Just nu är alla slingor fullt öppna. VP håller som sagt Delta-T på 7 grader mot arbetstanken. Ut från arbetstanken är det dock externa cirkpumpen/termodonen som "styr" delta-T.
P.S.
Mest optimala systemet vore antagligen en inverter-VP med steglöst variabel cirkpump och steglöst variabla termodon.
Du har då en ON/OFF VP som går mot en tank , 100L är kanske lite klent , bör nog vara ca 500L för ON/OFF , det har att göra med att VP ska ha så långa cyklar som möjligt , vad är start/stopp temperaturerna
Absolut. Men jag var novis då allt installerades så jag tog det som föreslogs. (min kompis fick inte ens en arbetstank installerad, med 24 starter per dygn som resultat). Dock återhämtar sig köldbäraren snabbare med korta cykler (den tenderar att krokna mot 0.5 grader in efter en timmes drift) så det är delade meningar om COP verkligen blir bättre med långa cykler?J jojo123 skrev:
Detta är typiska temperaturer vid -9 ute (hack på framledningskurvan röd är pga. termodonen):J jojo123 skrev:
Hej! Jo, 7K är exakt vad VP är inställd på! Interna cirkpumpen är delta-T styrd och f.n. inställd på 7K mot arbetstanken. (Delta-T mellan slingorna och arbetstanken varierar beroende på termodonen, slinglängd och tid.) Finns det något att hämta på att pilla med interna cirkpumpens delta-T tro?
Givaren för "Framledning rad" (röd i grafen) hämtas från ett stigarrör 10cm från arbetstankens "vattenyta". Som du ser på grafen är Delta-T mellan "framledning rad" och retur ganska så exakt 4 grader. Delta-T över pumpen är dock 7 grader prick. Övertemp? Sänka externa cirkpumpens hastighet?
Tanken är fyr-rörs, kopplad "för termodonen", typ så här:
Redigerat:
Jepp , kan det vara så att KB går för sakta , då kyls den rätt häftigt innan hålet 170 m - 10 m luft = ca 160 m aktivt hål
då blir det ca 33W meter hål , inte helt fel , kanske lite kort , den ska klara det bra om det inte är ett s.k. kallt hål , vet du på vilken nivå som vattnet står på
då blir det ca 33W meter hål , inte helt fel , kanske lite kort , den ska klara det bra om det inte är ett s.k. kallt hål , vet du på vilken nivå som vattnet står på
Hej,J jojo123 skrev:
Jag förstår inte riktigt vad du menar. KB-pumpen är av variabel typ och inställd att hålla delta-T för KB på 2.7K (vad jag minns). Dvs. den kommer att gå så sakta/snabbt som det krävs för att hålla inställt delta-T. KB in sjunker dock något med tiden (nen aldrig under 0.5 grader när det är som kallast och pumpen har gått i över en timme).
Får kolla i borrdokumentationen. Vad jag minns påträffades grundvattnet på rätt lågt djup, typ 6 m.J jojo123 skrev: