Regleringsbekymmer
Hej!
Jag har lite svårt att reglera värmen via chunten manuellt.
Jag har inte införskaffat någon automatisk styrning ännu,
Har hittat rätt läge på chunten under rådande förhållande.
Det har varit 6-8 gr. varmt ute och jag har haft ca. 23 gr inne.
Då har framledn. tempen varit ca. 35 gr och returen ca 25 gr. vilket jag har varit mycket nöjd med.
Jag har strypt på elementen så att ca. halva elementet känns varmt samt strypt på returen, rätt rejält.
Till saken hör också att pumpen sitter på returen. Strypningen sitter ca. 5 meter efter pump och 5 m före chunt, pumpen är tryckstyrd.
När jag nu vill höja framledningstempen lite granna så kan jag knappt röra chunten för än tempen rusar 8- 10 gr, dvs. den är mycket känslig.
Har funderat på om det kan bero på att trycket i tanken är så mycket högre än på retursidan pga. strypningen där, de jobbar inte på samma vilkor så att säga.
Har provat med att även strypa tilloppet före chunten och då fick jag en lugnare reglering.
Hur funkar det för er andra som också stryper flödet för att få låg returtemp.
Kom gärna med tipps och synpunkter.
Är lite fundersam på hur chuntautomatiken ska kunna jobba under dessa promisser.
Mvh / Peter
Jag har lite svårt att reglera värmen via chunten manuellt.
Jag har inte införskaffat någon automatisk styrning ännu,
Har hittat rätt läge på chunten under rådande förhållande.
Det har varit 6-8 gr. varmt ute och jag har haft ca. 23 gr inne.
Då har framledn. tempen varit ca. 35 gr och returen ca 25 gr. vilket jag har varit mycket nöjd med.
Jag har strypt på elementen så att ca. halva elementet känns varmt samt strypt på returen, rätt rejält.
Till saken hör också att pumpen sitter på returen. Strypningen sitter ca. 5 meter efter pump och 5 m före chunt, pumpen är tryckstyrd.
När jag nu vill höja framledningstempen lite granna så kan jag knappt röra chunten för än tempen rusar 8- 10 gr, dvs. den är mycket känslig.
Har funderat på om det kan bero på att trycket i tanken är så mycket högre än på retursidan pga. strypningen där, de jobbar inte på samma vilkor så att säga.
Har provat med att även strypa tilloppet före chunten och då fick jag en lugnare reglering.
Hur funkar det för er andra som också stryper flödet för att få låg returtemp.
Kom gärna med tipps och synpunkter.
Är lite fundersam på hur chuntautomatiken ska kunna jobba under dessa promisser.
Mvh / Peter
Redigerat:
Bäste Plm
Värmeavgivningen från ett element bestäms huvudsakligen av a) elementets värmeavgivande yta, b) medeltemperaturen i vattnet i elementet och c) skillnaden mellan denna och lufttemperaturen i rummet.
Avgiven effekt kan då styras med reglering av vattenflödet genom elementet. Medeltemperaturen i elementet ökas vid ökat flöde och konstant framledningstemperatur. Därmed ökas temperaturskillnaden till luften. Vid konstant flöde kan du reglera framledningstemperaturen och styra effektavgivningen den vägen.
Stora element är dyra och tar plats, vilket ska ställas mot behov av reservkapacitet i radiatorsystemet - t ex vid övergång till uppvärmning med värmepump, etc.
Radiatorventilernas uppgift är först och främst att skapa balans i radiatorsystemets värmeavgivning. I princip ska ventilerna hållas så öppna som möjligt och strypas endast i de rum där elementen är överdimensionerade eller man vill hålla en lägre temperatur.
Tack vare att du har en tryckstyrd cirk.pump kan du tillåta dig att strypa totalflödet i systemet utan att få kostsamma "pumpförluster". För en pump med fasta hastigheter - välj en lägre hastighet / mindre pump.
Shuntventiler tillverkas med olika reglerprecision. En ventil med god precision kostar i storleksordningen 2 - 3 ggr så mycket som en med låg precision.
Skaffa en bra shuntventil som du senare kan förse med ställdon. Utöver motorställdon finns även ställdon som regleras termiskt via en vaxkropp - billigare. Skaffa sen även en graderad injusteringsventil s k STAD-ventil så får du kontroll på ditt system.
Lycka till! Hälsningar/ Sture Castor
Värmeavgivningen från ett element bestäms huvudsakligen av a) elementets värmeavgivande yta, b) medeltemperaturen i vattnet i elementet och c) skillnaden mellan denna och lufttemperaturen i rummet.
Avgiven effekt kan då styras med reglering av vattenflödet genom elementet. Medeltemperaturen i elementet ökas vid ökat flöde och konstant framledningstemperatur. Därmed ökas temperaturskillnaden till luften. Vid konstant flöde kan du reglera framledningstemperaturen och styra effektavgivningen den vägen.
Stora element är dyra och tar plats, vilket ska ställas mot behov av reservkapacitet i radiatorsystemet - t ex vid övergång till uppvärmning med värmepump, etc.
Radiatorventilernas uppgift är först och främst att skapa balans i radiatorsystemets värmeavgivning. I princip ska ventilerna hållas så öppna som möjligt och strypas endast i de rum där elementen är överdimensionerade eller man vill hålla en lägre temperatur.
Tack vare att du har en tryckstyrd cirk.pump kan du tillåta dig att strypa totalflödet i systemet utan att få kostsamma "pumpförluster". För en pump med fasta hastigheter - välj en lägre hastighet / mindre pump.
Shuntventiler tillverkas med olika reglerprecision. En ventil med god precision kostar i storleksordningen 2 - 3 ggr så mycket som en med låg precision.
Skaffa en bra shuntventil som du senare kan förse med ställdon. Utöver motorställdon finns även ställdon som regleras termiskt via en vaxkropp - billigare. Skaffa sen även en graderad injusteringsventil s k STAD-ventil så får du kontroll på ditt system.
Lycka till! Hälsningar/ Sture Castor
Jag gick andra vägen, och skaffade termostater till elementen istället. Det funkar mycket bra för mig, med manuell shunt. Eftersom du har tryckstyrd pump och möjlighet till att strypa flödet, skulle jag rekommendera detsamma till dig. Har du händelsevis griva rör osh stora element? Jag hade som du samma problem med att ställa in shunten i små steg, på vintern stod den på ca 1 av 10 när det var som kallast. Nu står den på 5 eller så, och termostaterna sköter resten.
Du slipper då bekymret med att konfigurera shuntautomatiken, och att dra sladdar till strömförsörjning och givare. Å andra sidan måste du säkert byta ventiler till elementen, vilket blir en del slabbande.
Du slipper då bekymret med att konfigurera shuntautomatiken, och att dra sladdar till strömförsörjning och givare. Å andra sidan måste du säkert byta ventiler till elementen, vilket blir en del slabbande.
Hej!
Tack för era synpunkter.
Jag har överdimensionerade elemen för att kunna köra med lägre temp.
och chunten är en 3 vägs ESBE chunt.
Chunten jag använder har ingen nummer gradering.
Elementen matas med 22 koppar rör anslutna till element med 15 mm koppar.
Som det är nu har jag inga termostater på radiatorerna utan de är full öppna.
Om jag mont. termostater riskerar jag då inte att få en högre returtemp när term. börjar stänga?
Jag är som endel andra ganska fixerad vid att få en så låg returtemp som möjligt.
-MH- Vilka ventiler skulle jag ev. byta?
Tack för era synpunkter.
Jag har överdimensionerade elemen för att kunna köra med lägre temp.
och chunten är en 3 vägs ESBE chunt.
Chunten jag använder har ingen nummer gradering.
Elementen matas med 22 koppar rör anslutna till element med 15 mm koppar.
Som det är nu har jag inga termostater på radiatorerna utan de är full öppna.
Om jag mont. termostater riskerar jag då inte att få en högre returtemp när term. börjar stänga?
Jag är som endel andra ganska fixerad vid att få en så låg returtemp som möjligt.
-MH- Vilka ventiler skulle jag ev. byta?
Radiatorventilerna, om de inte är av nyare sort och det inte passar termostater till. En termostat kostar 1-2 hundringar, så om det finns som passar är det ju billigt att pröva. Men alla element måste vara termostatiserade, annars blir det inget bra.
En bild säger mer än tusen ord.
En bild säger mer än tusen ord.
Bäste Plm
Varför är du "fixerad vid att få en så låg returtemperatur som möjligt"?
Sannolikt är det låg precision i din shuntventil. Det har inte med gradering eller ej gradering att göra, utan att regleringen ska ske så nära rätlinjigt som möjligt i hela intervallet. Föreslår att du byter upp dig till en bättre ventil.
Hälsningar/ Sture Castor
Varför är du "fixerad vid att få en så låg returtemperatur som möjligt"?
Sannolikt är det låg precision i din shuntventil. Det har inte med gradering eller ej gradering att göra, utan att regleringen ska ske så nära rätlinjigt som möjligt i hela intervallet. Föreslår att du byter upp dig till en bättre ventil.
Hälsningar/ Sture Castor
Hej Matss!
Har du några tamkar kring varför chunten är så känslig så länge tempen i toppen ligger rel. högt. Ett litet snäpp och vipps far tempen upp 5-6 grader.
Är det för stor skillnad på retur och framlednings temp. 25/85 gr.
Detta är väl normala förhållanden för chunten, eller?
Kanske vanligare med högre returtemp?
Erkänner att det har blivit lite av en sport att hålla returen låg,
inte bara för att få värmen i min tank att räcka längre.
Som det är nu räcker mina 4000 liter i 5 dygn med 22-23 inne för 4 personer
i ett 150 kvm stort hus byggt -93 i Skåne. (då har tempen legat mellan 5+ och 5-)
Mvh / Peter
Har du några tamkar kring varför chunten är så känslig så länge tempen i toppen ligger rel. högt. Ett litet snäpp och vipps far tempen upp 5-6 grader.
Är det för stor skillnad på retur och framlednings temp. 25/85 gr.
Detta är väl normala förhållanden för chunten, eller?
Kanske vanligare med högre returtemp?
Erkänner att det har blivit lite av en sport att hålla returen låg,
inte bara för att få värmen i min tank att räcka längre.
Som det är nu räcker mina 4000 liter i 5 dygn med 22-23 inne för 4 personer
i ett 150 kvm stort hus byggt -93 i Skåne. (då har tempen legat mellan 5+ och 5-)
Mvh / Peter
Jag har kört med en sådan där CBJ shuntautomatik med innegivare i höst och det fungerar förträffligt, kör med öppna spjäll på elementen har justerat lite på nått på returventilen och håller ~23° inne
Elementen är överdim ungefär 700-800% och huset är i 2 plan med källare och mycket välisolerat 240 kvm, 5 personer
Jag har en vanlig enklare 25/6 3-fart pump på framledning och en skjutventil att strypa med på returen, jag kör pumpen på lägsta fart och stryper ganska hårt på returen och det hela går mycket lungt och stilla fast jag har 6,3m/vp små temperaturfluktureringar på framledning ~25-28° och returen ligger stadigt på ~22-23° vid ~0° ute, verkar vara en ganska bra inställning tills vidare, man får se hur det fungerar när det nyper till rejält
Jag har observerat vid olika tester att shuntmotorn svänga ganska mycket och framledningtemp rusar upp och ned och shuntmotorn går som en jo-jo när jag kör på typ läge 2 eller 3 på pumpen och ingen strypning, alltså mycket bra snurr på vattnet i systemet, kanske något sådant som du erfar?
Det är bra att hålla låg returtemp, speciellt med ackumulatortank och vedeldning eller solvärme, men det får inte ske helt på bekostnad att framtemp blir för hög, låg returtemp ska kanske mer ses som ett kvitto på att alla elementen är rätt justerade/balanserade och flödet är rätt
/R
Elementen är överdim ungefär 700-800% och huset är i 2 plan med källare och mycket välisolerat 240 kvm, 5 personer
Jag har en vanlig enklare 25/6 3-fart pump på framledning och en skjutventil att strypa med på returen, jag kör pumpen på lägsta fart och stryper ganska hårt på returen och det hela går mycket lungt och stilla fast jag har 6,3m/vp små temperaturfluktureringar på framledning ~25-28° och returen ligger stadigt på ~22-23° vid ~0° ute, verkar vara en ganska bra inställning tills vidare, man får se hur det fungerar när det nyper till rejält
Jag har observerat vid olika tester att shuntmotorn svänga ganska mycket och framledningtemp rusar upp och ned och shuntmotorn går som en jo-jo när jag kör på typ läge 2 eller 3 på pumpen och ingen strypning, alltså mycket bra snurr på vattnet i systemet, kanske något sådant som du erfar?
Det är bra att hålla låg returtemp, speciellt med ackumulatortank och vedeldning eller solvärme, men det får inte ske helt på bekostnad att framtemp blir för hög, låg returtemp ska kanske mer ses som ett kvitto på att alla elementen är rätt justerade/balanserade och flödet är rätt
/R
rog_ohl!
Hur har det funkat nu när det varit lite kallare? Jag har termostater på alla element som jag tycker jag skruvar på hela tiden fast jag har CBJ shuntautomatik med innegivare. Jag måste kunna reglera radioatorerna individuellt, annars blir det tokvarmt på ovanvåningen.Tycker returen är väldigt varm, tillbaks i tanken är det 40 grader. Jag har inte strypt returen generellt, men har den möjligheten. Har en Grundfos Alpha 2 med AUTOadapt. Max framledningstemp på CBJ'n är satt till 60 grader.
Bör jag öppna alla termostater på nedervåningen på max och strypa den gemensamma returen till tanken? Som det är nu är flera av radiatorerna på nedervåningen varma både uppe och nere.
Hur har det funkat nu när det varit lite kallare? Jag har termostater på alla element som jag tycker jag skruvar på hela tiden fast jag har CBJ shuntautomatik med innegivare. Jag måste kunna reglera radioatorerna individuellt, annars blir det tokvarmt på ovanvåningen.Tycker returen är väldigt varm, tillbaks i tanken är det 40 grader. Jag har inte strypt returen generellt, men har den möjligheten. Har en Grundfos Alpha 2 med AUTOadapt. Max framledningstemp på CBJ'n är satt till 60 grader.
Bör jag öppna alla termostater på nedervåningen på max och strypa den gemensamma returen till tanken? Som det är nu är flera av radiatorerna på nedervåningen varma både uppe och nere.
Hej!Lars K skrev:
Det är mycket viktigt att innegivaren är placerad på ett ställe som är en bra referens för huset som gränsen mellan vardagsrum - kök t ex. De radiatorer som finns i närheten av innegivaren ska vara helt öppna för annars får inte reglerautomatiken möjlighet att reglera korrekt. De termostater som kan behöva skruvas ned är t ex i sovrum eller termostater på andra våningen i 2-planshus.
//Bosse
Jag har framförallt skruvat ner termostaterna på ovanvåningen (sovrum, arbetsrum och garderob) Anledningen till att jag har skruvat på nedervåningen är att radiatorerna är helt varma "från topp till tå".
Vad jag har fattat så ska de vara varma upp till och kyligare nertill och ju kallare man kan få dem nertill desto mer värme till rummet har jag fått ut av varmvattnet. Om det är varmt både uppe och nere så måste det ju betyda att jag inte får ut så mycket värme av varmvattnet (jag kyler inte av det så mycket genom att köra det genom radiatorn?) Vilket i sin tur ger att returen blir hög (eller är inte 40 grader hög returtemp??)
Vad är det för fel om radiatorerna är varma uppe och nere?
Bör jag strypa hela radiatorkretsen gemensamt för att få ner flödet?
Vad jag har fattat så ska de vara varma upp till och kyligare nertill och ju kallare man kan få dem nertill desto mer värme till rummet har jag fått ut av varmvattnet. Om det är varmt både uppe och nere så måste det ju betyda att jag inte får ut så mycket värme av varmvattnet (jag kyler inte av det så mycket genom att köra det genom radiatorn?) Vilket i sin tur ger att returen blir hög (eller är inte 40 grader hög returtemp??)
Vad är det för fel om radiatorerna är varma uppe och nere?
Bör jag strypa hela radiatorkretsen gemensamt för att få ner flödet?