Pump - max uppfordringshöjd
Du är på hugget med svar på mina frågor idag, det tackar jag för när inte google hjälper till 
Jag kollar på en hydroforpump typ denna
https://www.jula.se/catalog/bygg-oc...ydroforpumpsanlaggningar/hydroforpump-731096/
På den finns angivet "Lyfthöjd 48m", är det vad den klarar att trycka vattnet rakt upp vertikalt?
Det är såhär att jag har ca 250m 25mm slang med ca 1m höjdskillnad som jag ville suga upp vatten med.
Klarar en sån pump det?
Jag kollar på en hydroforpump typ denna
https://www.jula.se/catalog/bygg-oc...ydroforpumpsanlaggningar/hydroforpump-731096/
På den finns angivet "Lyfthöjd 48m", är det vad den klarar att trycka vattnet rakt upp vertikalt?
Det är såhär att jag har ca 250m 25mm slang med ca 1m höjdskillnad som jag ville suga upp vatten med.
Klarar en sån pump det?
Insugningshöjd - 9 meter betyder att inloppet på pumpen kan vara som max 9 meter över vattenytan som pumpen suger ifrån.
Lyfthöjd 48 meter är helt bestämt av pumpens maxtryck på 4,8 bar, så då orkar den trycka vatten upp till 48 meters höjd.
Men detta är bara en del av infon.
Det är absoluta maxvärden, maxar du med 8.5 meter sughöjd och trycker sen upp till 47 meter upp i luften kommer flödet vara mycket nära noll.
Du har en meter sughöjd, vilket inte innebär några problem, men däremot innebär slangen på 250 meter längd en del problem. Dels motstånd i slangen som antagligen drar ner flödet en hel del, sen om pumpen klarar att suga ur såpass mycket luft innan vatten kommer.
Lyfthöjd 48 meter är helt bestämt av pumpens maxtryck på 4,8 bar, så då orkar den trycka vatten upp till 48 meters höjd.
Men detta är bara en del av infon.
Det är absoluta maxvärden, maxar du med 8.5 meter sughöjd och trycker sen upp till 47 meter upp i luften kommer flödet vara mycket nära noll.
Du har en meter sughöjd, vilket inte innebär några problem, men däremot innebär slangen på 250 meter längd en del problem. Dels motstånd i slangen som antagligen drar ner flödet en hel del, sen om pumpen klarar att suga ur såpass mycket luft innan vatten kommer.
Tack för bra förklaring Mikael!
Jag har också tänkt på det där med all luft som måste sugas ur innan vattnet kommer. Det blir nog problem.
Slangen har 3 skarvar, jag funderar på att man lossnar en skarv och börjar suga in vatten där från en dunk för att fylla första 100 metrarna och sen går vidare till nästa skarv.
Det skulle kunna fungera.
Alternativet skulle ju va om man kunde trycka in vattnet från sugsidan på något sätt, hur nu det skulle gå till...
Jag har också tänkt på det där med all luft som måste sugas ur innan vattnet kommer. Det blir nog problem.
Slangen har 3 skarvar, jag funderar på att man lossnar en skarv och börjar suga in vatten där från en dunk för att fylla första 100 metrarna och sen går vidare till nästa skarv.
Det skulle kunna fungera.
Alternativet skulle ju va om man kunde trycka in vattnet från sugsidan på något sätt, hur nu det skulle gå till...
Slangen måste antagligen fyllas först, men det är min spontana tanke, för att det ska fungera bra.
WILO verkar ha pumpar som kan passa ditt behov. Läs mer i detta dokument:
https://www.google.se/url?sa=t&rct=...8ec144&usg=AFQjCNEFHAetXzTr3b4gHuwx2jAPGRGpMg
WILO verkar ha pumpar som kan passa ditt behov. Läs mer i detta dokument:
https://www.google.se/url?sa=t&rct=...8ec144&usg=AFQjCNEFHAetXzTr3b4gHuwx2jAPGRGpMg
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 125 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 125 inlägg
250 meter pem slang 25 mm kan jag säga direkt att det inte kommer funka.
Motståndet i slangen kommer vara på tok för högt.
Pumpar är känsligare för motstånd på sugsidan än tryck sidan.
Här är det 1 meters höjdskillnad och sen 250 meter tunn slang och hur många meters sughöjd motsvara inte dom meterna slang.
Det går säkert att lufta den med lite envishet men jag skulle bli förvånad om man får ut ens i närheten av 20 liter i minuten.
En sugslang ska alltid vara minst 32 mm och i detta fallet minst 40 mm.
Idealet hade att kunna ha pumpen vid källan om det går.
Motståndet i slangen kommer vara på tok för högt.
Pumpar är känsligare för motstånd på sugsidan än tryck sidan.
Här är det 1 meters höjdskillnad och sen 250 meter tunn slang och hur många meters sughöjd motsvara inte dom meterna slang.
Det går säkert att lufta den med lite envishet men jag skulle bli förvånad om man får ut ens i närheten av 20 liter i minuten.
En sugslang ska alltid vara minst 32 mm och i detta fallet minst 40 mm.
Idealet hade att kunna ha pumpen vid källan om det går.
En backventil i änden som går ner i vattnet krävs nog, men då går det att fylla slangen i alla fall.
Vad gäller slanglängd och flödesmotstånd så vågar jag inte uttala mig mer än det att jag ansåg att det är en faktor att ta med i beräkningen.
Vad gäller slanglängd och flödesmotstånd så vågar jag inte uttala mig mer än det att jag ansåg att det är en faktor att ta med i beräkningen.
Du får ta reda på ett data för pumpen som brukar betecknas NPSH i princip ger det hur mycket övertryck du behöver vid inloppet på pumpen för att den ska funka utan problem med tex kavitation. Normalt ger det en indikation på hur stort flödesmotstånd man kan lägga till sin statiska sughöjd. I ditt fall med så lång klen slang ger det som Göran W skrev lätt upphov till dålig funktion.
Det som räddar ditt fall lite är att du har så lite som 1 m sughöjd och därför kan offra mer i tryckfall utan att behöva komma i konflikt med NPSH. Och att lufta en någorlunda fylld sugledning med dina egenskaper behöver inte vara så problematiskt, bara att strypa utloppet på pumpen så är det ingen skillnad mot ett mer optimalt fall. Det faller helt tillbaks på tidigare data dvs om du ser till att utloppet är strypt så du ligger rätt gentemot NPSH funkar allt normalt och precis så långt det kan dock med nedsatt kapacitet. Normalt håller man tryckfallen i sugledningar nere för att kunna utnyttja dels sughöjd och dels kunna ta ut det flöde som pumpen kan ge utan att begränsas av inloppstrycket.
Så kolla pumpdata NPSH och ta gärna fram en pumpkurva, sen kan du tex i Rinkabys tabell över tryckfall i PEM komma fram till vilket flöde på sugsidan som äter upp dina resurser. Det är pga dina endast 1 m höjdskillnad inte så lite du kan offra i röret. När du skattat flödet går du in i pumpkurvan och kollar vilket tryck det ger och stryper till ungefär det på utloppsidan, sen kör du utan problem och precis så mycket som omständigheterna tillåter.
Det som räddar ditt fall lite är att du har så lite som 1 m sughöjd och därför kan offra mer i tryckfall utan att behöva komma i konflikt med NPSH. Och att lufta en någorlunda fylld sugledning med dina egenskaper behöver inte vara så problematiskt, bara att strypa utloppet på pumpen så är det ingen skillnad mot ett mer optimalt fall. Det faller helt tillbaks på tidigare data dvs om du ser till att utloppet är strypt så du ligger rätt gentemot NPSH funkar allt normalt och precis så långt det kan dock med nedsatt kapacitet. Normalt håller man tryckfallen i sugledningar nere för att kunna utnyttja dels sughöjd och dels kunna ta ut det flöde som pumpen kan ge utan att begränsas av inloppstrycket.
Så kolla pumpdata NPSH och ta gärna fram en pumpkurva, sen kan du tex i Rinkabys tabell över tryckfall i PEM komma fram till vilket flöde på sugsidan som äter upp dina resurser. Det är pga dina endast 1 m höjdskillnad inte så lite du kan offra i röret. När du skattat flödet går du in i pumpkurvan och kollar vilket tryck det ger och stryper till ungefär det på utloppsidan, sen kör du utan problem och precis så mycket som omständigheterna tillåter.
Ja där hade vi en bra tabell.
Jag satt och funderade medan jag skrev mitt förra inlägg över hur mycket tryckfall det kan bli.
Och då du har max 9 meter sughöjd, och en meter går åt till den verkliga sughöjden så kan du teoretiskt ha 0,8 bar (8 mvp) i tryckfall i din långa sugslang.
Det blir då mindre än 15 liter/min, då 15 liter/min kommer ge 8 mvp i en 200 m PEM25.
Och detta är bara teoretiskt, i verkligheten kommer pumpen jobba alltför dåligt med 9mvp tryckfall på inloppet så det blir nog ännu sämre i verkligheten.
Så jag håller med Göran W, det kommer inte funka med 250m PEM25.
Jag satt och funderade medan jag skrev mitt förra inlägg över hur mycket tryckfall det kan bli.
Och då du har max 9 meter sughöjd, och en meter går åt till den verkliga sughöjden så kan du teoretiskt ha 0,8 bar (8 mvp) i tryckfall i din långa sugslang.
Det blir då mindre än 15 liter/min, då 15 liter/min kommer ge 8 mvp i en 200 m PEM25.
Och detta är bara teoretiskt, i verkligheten kommer pumpen jobba alltför dåligt med 9mvp tryckfall på inloppet så det blir nog ännu sämre i verkligheten.
Så jag håller med Göran W, det kommer inte funka med 250m PEM25.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 125 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 125 inlägg
En sak jag glömde innan var att det är helt onödigt att köpa en pump som kan ge upp till 105 liter för dom suger inte ett dugg bättre än en pump som ger 50 liter och flödet kommer ligga långt under 50 litern pga sugledningen så det blir bara onödig ström förbrukning som inte kommer ge en ända liter extra.
Det skulle eventuellt funka med 2 mindre pumpar i serie med den tråkiga sanningen är nog att det lämpligaste är att dra ner el till källan och dra upp en pem 32 minst men helst 40 mm.
Det skulle eventuellt funka med 2 mindre pumpar i serie med den tråkiga sanningen är nog att det lämpligaste är att dra ner el till källan och dra upp en pem 32 minst men helst 40 mm.
Redigerat:
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 125 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 125 inlägg
Nu vet vi inte vad vattnet ska användas till men att vattna gräsmattan är helt uteslutet men ska man ha det som dricksvatten är det inga problem för lite vatten är alltid bättre än inget alls.
Går ju med lagra i en större tank så man kan ta ut större mängd momentant.
Edit kom på ett litet problem.
Backventilen som måste sitta där motsvarar väl motståndsmässigt iaf 1 meters sughöjd.
Det krävs ju lite kraft att öppna den.
Är det så som jag tänker är det nog tveksamt om det går få något vettigt ur pumpen.
Går ju med lagra i en större tank så man kan ta ut större mängd momentant.
Edit kom på ett litet problem.
Backventilen som måste sitta där motsvarar väl motståndsmässigt iaf 1 meters sughöjd.
Det krävs ju lite kraft att öppna den.
Är det så som jag tänker är det nog tveksamt om det går få något vettigt ur pumpen.
Redigerat:
Tack för alla kloka svar. Ångrar att jag inte ställde frågan innan jag drog ut slangen...
Vattnet ska endast användas till att diska och tvätta händerna. Det är sjövatten från en insjö.
Jag är glad om det funkar och jag får ut några droppar vatten.
Jag skulle ju kunna dra ut kraft halvvägs ungefär och få lite bättre förutsättningar om det skiter sig helt.
Vattnet ska endast användas till att diska och tvätta händerna. Det är sjövatten från en insjö.
Jag är glad om det funkar och jag får ut några droppar vatten.
Jag skulle ju kunna dra ut kraft halvvägs ungefär och få lite bättre förutsättningar om det skiter sig helt.