Otovo vill inte acceptera besiktningsanmärkning

[_KirderF_]

Så rent kast kan man inte ha en elcentral avsäkrad på tex 20A och sen växelriktaren på en avsäkrad grupp efter på från ev fasskena 16A. Eller är jag bara sjukt trög nu, för så ser det ut på alla jag sett när man öppnar upp ute hos kunder. Eller är det att de har satt växlaren på din avsäkrad garage 16A kabel med en ny säkring ute där riktaren sitter?

 

[jack23]

Hej,
Jag skulle behöva lite råd och tips, kanske någon som har varit i samma situation eller har erfarenhet av liknande.

Jag och min granne har nyligen anlitat Otovo för att installera solceller på våra tak. I båda fall har det sköts väldigt dåligt.Bristfällig kommunikation och massa små och stora problem som fick oss att tvivla på att anläggningen blir installerat korrekt och el inkopplad på ett säkert sätt. Därför anlitade vi en oberoende besiktningsman el ingenjör i botten och specialiserad på besiktningar av solcellsanläggningar. Han gjorde 27 respektive 24 anmärkningar där flera var kopplade till elarbete. Bland annat så saknades jordningen på växelriktare, solceller, batteri, underdimensionerad kabel. I mitt fall lyckades han inte ens få igång anläggning för att testa.
Ett fel som han upptäckte var att elcentralen var underdimensionerad för att kunna hantera sammanlagda el från elnätet och från solcellsanläggningen.
Strömmen har två vägar in i elcentralen men bara den ena begränsas av huvudsäkringen.
Sammanlagrade strömmen i centralen därför kan vara 20 + 16 A = 36 A.
En solig dag skulle man kunna ta ut 36 A i undercentraler utan an någon säkring löser ut = överbelastning inträffar.Besiktningsmannen hänvisar till regelverk SEK handbok 457 21( Svensk standard).
Otovo vill inte stå för kostnad för att åtgärda felet med motivering att det inte är ett problem. De vill inte att tidigare besiktningsmannen ombesiktigar anläggningen efter åtgärder eftersom de vet att han kommer att stå på sig( de har redan pratat om det) utan de vill själva välja en ny besiktningsfirma utan att vi kan påverka.

Vad borde vi göra?

Bestrid fakturan, betala ostridigt belopp, alltså håll inne skäligt belopp som täcker kostnader för att låta någon annan åtgärda besiktningsanmärknimgarna.

Om entreprenaden är underkänd(ska stå i protokollet) så ska Otovo bekosta en ombesiktning med samma besiktningsman efter att besiktningspunkterna är åtgärdade.

 

[ErikAdolfsson]

Så rent kast kan man inte ha en elcentral avsäkrad på tex 20A och sen växelriktaren på en avsäkrad grupp efter på från ev fasskena 16A. Eller är jag bara sjukt trög nu, för så ser det ut på alla jag sett när man öppnar upp ute hos kunder. Eller är det att de har satt växlaren på din avsäkrad garage 16A kabel med en ny säkring ute där riktaren sitter?

Om du har en central säkrad 20A och en växelriktare som kan ge 16A med säkring i samma central så kommer du efter punkten där växelriktarsäkringen är ansluten att kunna ta ut 36A under vissa förhållanden. Om centralen är dimensionerad för detta är det inga problem.
Men om det t.ex. sitter en JFB med märkström 25A efter, eller om det interna kablaget är för klent, eller om det finns vidarematning till UC utan avsäkring där kabel eller UC ej tål 36A, så är det inte ok.

I TS fall så får han troligtvis även en sammanlagring på 32A (16+16) i garagecentralen.

Lösningen är att säkra av för sammanlagringseffekten, vilket ev kan behövas både i husets och garagets central, eller dimensionera upp det som är för klent.

Hur som helst så borde besiktningsmannen kunna specificera mer i detalj vad problemet är. Och leverantören borde kunna redogöra för hur man kontrollerat att elanläggningen är dimensionerad för att tåla sammanlagringseffekten.

 

[Magnus.Geller]

Var skapar den risk för överbelastning?
Vad jag försöker säga är att det är fullt möjligt att installatören har rätt och besiktningsmannen har fel. Jag har inte facit, men du har inte heller kunnat komma med ett svar som visar att besiktningsmannen har rätt.

Felet ligger i att om han har en central tex inne i huset så kan man belasta den med 36A och om kabeln till den är tex är en 5g4 då går det för mycket Ampere i den. Det dom sån installera solelen skulle ha gjort är att komplettera med en 20A avsäkring till den kabeln. Tyvärr är kunskaperna på dom som håller på med solel väldigt bristande har sätt just det felet på många Installationer

 

[Arnodt]

Så är det som magnusGeller säger. Alltså installatören ska komplettera med en extra 3-fas-automatsäkring för att matningskabel och efterförljande elcentral inte ska kunna utsättas för högre ström än tillåten, just för att undvika överhettning och brand. Visserligen skulle en sådan överhettning ske när solcellsanläggningen producerar duktigt, tänk sommaren, och då körs förmodligen inte värmepump, el-elelement, spis/ugn, infravärmare, mikrovågsugn, kaffebryggare, värmefläkt, osv, men det är ingen ursäkt, utan det ska vara gjort så att det inte går att överlasta kabel och elcentral.

Ofta monterar elektriker 5x6mm2 matarkabel till undercentraler i enfamiljshus. Är den kabeln då dragen i värmeiolerad vägg och 3-faser är belastad, då får den max. ha ca 30 A. Är den sedan lång, då kan det bli otillåtet högt spänningsfall i den.

 

[Putteman]

Hej,
Jag skulle behöva lite råd och tips, kanske någon som har varit i samma situation eller har erfarenhet av liknande.

Jag och min granne har nyligen anlitat Otovo för att installera solceller på våra tak. I båda fall har det sköts väldigt dåligt.Bristfällig kommunikation och massa små och stora problem som fick oss att tvivla på att anläggningen blir installerat korrekt och el inkopplad på ett säkert sätt. Därför anlitade vi en oberoende besiktningsman el ingenjör i botten och specialiserad på besiktningar av solcellsanläggningar. Han gjorde 27 respektive 24 anmärkningar där flera var kopplade till elarbete. Bland annat så saknades jordningen på växelriktare, solceller, batteri, underdimensionerad kabel. I mitt fall lyckades han inte ens få igång anläggning för att testa.
Ett fel som han upptäckte var att elcentralen var underdimensionerad för att kunna hantera sammanlagda el från elnätet och från solcellsanläggningen.
Strömmen har två vägar in i elcentralen men bara den ena begränsas av huvudsäkringen.
Sammanlagrade strömmen i centralen därför kan vara 20 + 16 A = 36 A.
En solig dag skulle man kunna ta ut 36 A i undercentraler utan an någon säkring löser ut = överbelastning inträffar.Besiktningsmannen hänvisar till regelverk SEK handbok 457 21( Svensk standard).
Otovo vill inte stå för kostnad för att åtgärda felet med motivering att det inte är ett problem. De vill inte att tidigare besiktningsmannen ombesiktigar anläggningen efter åtgärder eftersom de vet att han kommer att stå på sig( de har redan pratat om det) utan de vill själva välja en ny besiktningsfirma utan att vi kan påverka.

Vad borde vi göra?

Jag är nyfiken på om det verkligen är korrekt att centralen ej kan hantera dessa 36A?

Det stämmer absolut att sammanlagringen kan ge dessa 36A i centralen utan att huvudsäkringen löser, men strömmen passerar inte heller huvudsäkringen så den ska inte lösa ut. Huvudsäkringen ska ju skydda huvudledningen mellan fasadskåpet till elcentralen. Många elcentraler är bestyckade med huvudbrytare, jordfelsbrytare osv som kan hantera 40A. Så grundfrågan är ju vad som kan belastas med dessa 36A och ifall det är gjort för det?

Jag känner att vi saknar info om var solanläggningen är ansluten. Är den ansluten efter huvudsäkringarna men belastar huvudledningen från fasadskåpet till centralen så finns risk för att den huvudledningen inte kan hantera 36A. Men om dom är anslutna på t.ex huvudbrytaren i centralen så är sannolikheten rätt stor att centralen klarar detta. Så har jag det själv t.ex med sammanlagring på 32A, och det klarar både centralen och besiktningen.

 

[Grottan]

Bifogar en b

Växelriktaren är kopplad till utgående kabel från centralen till garaget.[bild][bild]

Det var en ganska suddig bild på centralen men är det korrekt tolkat att den lilla diazed centralen längst ned är den som försörjer garagets undercentral (och även inmatningspunkt för växelriktaren)?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Huvudsäkringen som skyddar huvudledningen sitter i andra änden av inkommande kabel (förmodat i anslutning till mätartavla)

 

[Grottan]

Många elcentraler ärf bestyckade med huvudbrytare, jordfelsbrytare osv som kan hantera 40A. Så grundfrågan är ju vad som kan belastas med dessa 36A och ifalf

Jag är nyfiken på om det verkligen är korrekt att centralen ej kan hantera dessa 36A?

Det stämmer absolut att sammanlagringen kan ge dessa 36A i centralen utan att huvudsäkringen löser, men strömmen passerar inte heller huvudsäkringen så den ska inte lösa ut. Huvudsäkringen ska ju skydda huvudledningen mellan fasadskåpet till elcentralen. Många elcentraler är bestyckade med huvudbrytare, jordfelsbrytare osv som kan hantera 40A. Så grundfrågan är ju vad som kan belastas med dessa 36A och ifall det är gjort för det?

Jag känner att vi saknar info om var solanläggningen är ansluten. Är den ansluten efter huvudsäkringarna men belastar huvudledningen från fasadskåpet till centralen så finns risk för att den huvudledningen inte kan hantera 36A. Men om dom är anslutna på t.ex huvudbrytaren i centralen så är sannolikheten rätt stor att centralen klarar detta. Så har jag det själv t.ex med sammanlagring på 32A, och det klarar både centralen och besiktningen.

l det är gjort för det?

Den brist man kan förmoda finns i denna central är area på intern trådning till huvudbrytare och fasskenor samt möjligen huvudbrytarens strömtålighet.

Även matning till de fristående PSA kan vara tveksamma beroende på hur utförandet är gjort, PSA skyddar mot överbelastning så där behöver inte area vara större men skydd mot kortslutning behöver hanteras med avseende på kortslutningsström i centralen.

 

[ErikAdolfsson]

Så är det som magnusGeller säger. Alltså installatören ska komplettera med en extra 3-fas-automatsäkring för att matningskabel och efterförljande elcentral inte ska kunna utsättas för högre ström än tillåten, just för att undvika överhettning och brand. Visserligen skulle en sådan överhettning ske när solcellsanläggningen producerar duktigt, tänk sommaren, och då körs förmodligen inte värmepump, el-elelement, spis/ugn, infravärmare, mikrovågsugn, kaffebryggare, värmefläkt, osv, men det är ingen ursäkt, utan det ska vara gjort så att det inte går att överlasta kabel och elcentral.

Ofta monterar elektriker 5x6mm2 matarkabel till undercentraler i enfamiljshus. Är den kabeln då dragen i värmeiolerad vägg och 3-faser är belastad, då får den max. ha ca 30 A. Är den sedan lång, då kan det bli otillåtet högt spänningsfall i den.

Jag tycker inte det är klarlagt om det finns någon kabel som kan belastas med sammanlagringsström i detta fall. Mest troligt är att det inte gör det, men det skulle t.ex. kunna finnas en annan UC än den produktionsanläggningen är kopplad till som matas från mätarskåpet.
Köper ditt resonemang fullt ut om växelriktaren är ansluten i mätarskåpet.

 

[Putteman]

Den brist man kan förmoda finns i denna central är area på intern trådning till huvudbrytare och fasskenor samt möjligen huvudbrytarens strömtålighet.

Även matning till de fristående PSA kan vara tveksamma beroende på hur utförandet är gjort, PSA skyddar mot överbelastning så där behöver inte area vara större men skydd mot kortslutning behöver hanteras med avseende på kortslutningsström i centralen.

Håller helt med.

Jag har ej kunskap om vad som brukar vara märkström på en gammal gängsäkringscentral som vi ser här? Tänker på t.ex huvudbrytare och skenor. Någon som vet?

 

[Porsche928]

Så är det som magnusGeller säger. Alltså installatören ska komplettera med en extra 3-fas-automatsäkring för att matningskabel och efterförljande elcentral inte ska kunna utsättas för högre ström än tillåten, just för att undvika överhettning och brand. Visserligen skulle en sådan överhettning ske när solcellsanläggningen producerar duktigt, tänk sommaren, och då körs förmodligen inte värmepump, el-elelement, spis/ugn, infravärmare, mikrovågsugn, kaffebryggare, värmefläkt, osv, men det är ingen ursäkt, utan det ska vara gjort så att det inte går att överlasta kabel och elcentral.

Ofta monterar elektriker 5x6mm2 matarkabel till undercentraler i enfamiljshus. Är den kabeln då dragen i värmeiolerad vägg och 3-faser är belastad, då får den max. ha ca 30 A. Är den sedan lång, då kan det bli otillåtet högt spänningsfall i den.

Ström som växelriktare tillverkar används i huset går inte ut på nätet

 

[Åsa Lund]

Så är det som magnusGeller säger. Alltså installatören ska komplettera med en extra 3-fas-automatsäkring för att matningskabel och efterförljande elcentral inte ska kunna utsättas för högre ström än tillåten, just för att undvika överhettning och brand. Visserligen skulle en sådan överhettning ske när solcellsanläggningen producerar duktigt, tänk sommaren, och då körs förmodligen inte värmepump, el-elelement, spis/ugn, infravärmare, mikrovågsugn, kaffebryggare, värmefläkt, osv, men det är ingen ursäkt, utan det ska vara gjort så att det inte går att överlasta kabel och elcentral.

Ofta monterar elektriker 5x6mm2 matarkabel till undercentraler i enfamiljshus. Är den kabeln då dragen i värmeiolerad vägg och 3-faser är belastad, då får den max. ha ca 30 A. Är den sedan lång, då kan det bli otillåtet högt spänningsfall i den.

Märkligt att detta är bästa svar i tråden?
Frågan TS ställt handlar om hur man ska få en anläggning utan fel, som uppfyller gällande föreskrifter.
Det är bussigt att ni på forumet hjälper till att reda ut teknik och dimensionering av kablar etc, men det var inte det frågan handlade om?

 

[Grottan]

Håller helt med.

Jag har ej kunskap om vad som brukar vara märkström på en gammal gängsäkringscentral som vi ser här? Tänker på t.ex huvudbrytare och skenor. Någon som vet?

Googlade lite och hittade en video på Youtube där man går genom en gammal ELDON central och i den sitter det en 40A lastbrytare

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

(ELDON LB 340 -> 40A vid driftfall AC22)

Men för att veta behöver TS lyfta på locket och titta på brytare och intern trådning .

Dock känns risken för ett tillbud väldigt liten för att det i teorin går att belasta någon del inne i plåtkapslingen med 36A. Att anläggningen förefaller sakna jordfelsbrytare förutom ett par personskyddsautomater hade nog jag varit mer oroad över.

 

[Grottan]

Märkligt att detta är bästa svar i tråden?
Frågan TS ställt handlar om hur man ska få en anläggning utan fel, som uppfyller gällande föreskrifter.
Det är bussigt att ni på forumet hjälper till att reda ut teknik och dimensionering av kablar etc, men det var inte det frågan handlade om?

Med tanke på hur bristfällig information trådstartaren har givit om inkopplingen blir det många svar, en del korrekta och en del helt uppåt väggarna.

Exempelvis är denna beskrivning av TS inte direkt tydlig: "Växelriktaren är kopplad till utgående kabel från centralen till garaget."

En skiss över elanläggningens centraler och / eller bilder på centralerna skulle nog förklara en del och ge TS korrekta förslag på vad som behöver åtgärdas för att få en säker anläggning (som skrivet innan, jordfelsbrytare på anläggningen skulle göra mest nytta)

 

[Robert-san01]

Googlade lite och hittade en video på Youtube där man går genom en gammal ELDON central och i den sitter det en 40A lastbrytare

[bild]

(ELDON LB 340 -> 40A vid driftfall AC22)

Men för att veta behöver TS lyfta på locket och titta på brytare och intern trådning .

Dock känns risken för ett tillbud väldigt liten för att det i teorin går att belasta någon del inne i plåtkapslingen med 36A. Att anläggningen förefaller sakna jordfelsbrytare förutom ett par personskyddsautomater hade nog jag varit mer oroad över.

Och det lär inte ens bli AC22 då växelriktaren helt säkert är ställd på 1,0.

Frågan är nästan om PSA:erna har rätt anslutning för att klara inkommande?