Ny huvudcentral i inomhusgarage

Hej forumet,

Jag har haft en elektriker hemma som tittat på att dra fram en ny huvudcentral till inomhusgaraget, dvs ingen utvändig dragning. Jag tycker mig att han hade kloka tankar i hur han tänkt utföra det, men innan jag beställer arbetet vill jag säkerställa att ni här på forumet tycker att lösningen är bra och genomtänkt. Har tyvärr varit med allt för många gånger om att arbeten man beställer inte alls blir så bra som man tänkt.. Allt från ventilationsarbeten till el. Och att hantverkarna gjort felaktigt utförda arbeten.

Jag har gjort en principskiss som bygger på det som elektrikern kommit fram till och hur han vill utföra arbetet.
Summerar här nedan i punktform hur tankegången är, men först lite bakgrundsfakta;

Bakgrund;
Har idag två centraler i förråd i bottenplan, en som försörjer element och golvvärme (vi kallar den C1) och en större som förser övriga förbrukare typ LVP, Kyl, frys, TV osv (vi kallar den C2).
Äldre centraler med skruvsäkringar från 1975.

Inkommande el från mätarskåp på fasaden är 4-ledaresystem, TN-C, dvs. PEN (gemensam jord/nolla).
Huvudsäkring i mätarskåp är 25A.
Centralerna har separata jordfelsbrytare installerat, dvs. centralerna är "ombyggda" till ett TNC-S system, genom att PE/N-plint är separerade i respektive central.
Inkommande L1, L2 och L3 sitter på separat plint i C1 och är därifrån dragen med RQ6 till respektive centrals huvudbrytare och jordfelsbrytare.

Från C2 är det draget en grupp för belysning, eluttag till garage, men den förser även entré etc. Dvs. det är underdimensionerat och jag har inget 3-fas uttag eller liknande installerat. Detta vill jag ha nu för kompressor, elbilsladdning osv.
Jag har därför kommit fram till att det bästa är att montera en ny norm-central i garaget för att kunna dra fram tre-fas uttag etc. på ett enkelt sätt.
Det är cirka 7-meters dragväg från befintliga centraler och inomhus, då jag har garaget i kåken.
Detta har nu en elektriker tittat på och kommit fram till det jag nu ska beskriva.

Utförande ny huvudcentral i garage
1. Dragning kablage
L1, L2 och L3 dras från plint i C1, dvs. innan jordfelsbrytare och blir således en helt fristående huvudcentral med egen huvudbrytare. L1, L2, och L3 dras till huvudbrytaren.
Nolla och jord dras från PE-skena i C1, där nolla dras direkt till jordfelsbrytaren i centralen i garaget och jord dras till PE-skena i centralen.

Jag funderade på om det var okej att nyttja PE-skena i C1 och om man inte ska montera en separat normkapsling med plint för ändamålet. Å andra sidan är ju alltid inkommande faser strömförande i C1 även när man brytare huvudbrytaren. Kanske därför inte har någon betydelse.

2. Val av kablage
För att utföra ovan dragning finns det såklart olika kablar att använda.
Kabeln kommer delvis gå öppet och delvis i rör, så enkelisolerad kabel går bort (Typ RQ) som elektrikern först föreslog.
Elektrikerns förslag var då att dra antingen en EKKJ, N1XV, FXQ i dimension 6mm2. Dvs en 5G6-kabel.
Han ville inte dra en Aceflex kabel i.om att den delvis kommer vara synlig och blir svårare att klamra snyggt.
Centralen i garaget säkras 16A.

Här blir jag dock lite frågande och "orolig" då inkommande ledning från mätarskåp är en mångtrådig kabel, förmodligen en RK eller liknande. Vidare från plint till huvudbrytare/jordfelsbrytare i centralen är det RQ - dvs all kabel är mångtrådig. Efter jordfelsbrytare är det FK.

Elektrikern vill nu dra en flertrådig kabel, har fått det till att kabeln består av 7 "flätade" koppartrådar.
Då blir jag lite fundersam till att blanda olika typer av kablar med olika många trådar under samma plint.
Han menar på att det inte är några konstigheter och att kablaget kommer få likvärdig kontakt.

Han menar också på att 5G6 kabel räcker även om man vill säkra upp garagecentralen till 20-25 Ampere. Inte för att jag vill det, 16A räcker gott och väl för mig.

Frågeställningar
1. Är utförandet av den nya huvudcentralen korrekt, dvs. att dra faserna från inkommande plint och nyttja PE-skena i C1? Eller är det lämpligare att montera separat normkapsling, dra inkommande PEN-ledare dit (kan dock behöva skarvas..) och från denna kapsling vidare med separat PE-ledare till respektive central.

Hoppas mitt hemmasnickrade schema kan förtydliga något. Ni behöver inte anmärka på linjerna, att det ser ut som de är skarvade från en och samma ledning - bara jag som inte kunde få till det bättre... Allt ska vara draget med egen kabel från plint.

2. Hur ser ni på valet av kablaget - att blanda flertrådig och mångtrådig kabel under samma plint?
Plinten är av typen större skruvplint som används i äldre skruvsäkringscentraler.
Centralen kan komma att belastas rätt hårt, med elbilsladdning, 3-fas kompressor osv.
Räcker också 6mm2? Jag tycker det borde göra det, precis som elektrikern säger, 10mm2 kabel känns överdimensionerat.

3. Jag frågade om man skulle använda ändhylsor för att få bättre kontakt - detta tyckte han var överkurs och såg ingen anledning till det. Mer än att han fick fakturera mer och skrattade .

Övrigt
Jag fick ett bra intryck av elektrikern och han har säkert rätt i sak, kändes kompetent och vi hade bra dialog. Jag vill trots detta ändå bara få det bekräftat av forumet då jag vet att det finns bra kompetens här av kunniga personer inom just elfrågor.


Tack på förhand för er hjälp!

 

Hej och Stort Tack för svar!

Rörande plint så är det precis som du säger en fördelningsplint. Jag vågar inte öppna centralen med strömmen på och har ingen lust att skruva ur huvudsäkringarna en lördag kväll - då kommer fru och barn jaga mig ut ur huset.
Hittade därför en bild på Google, som kanske inte säger så mycket, men du kanske känner igen från verkligheten. Bakom den isolerade plattan sitter fördelningsplint till respektive fas.
Minns inte om PEN också fördelas där - men gör den det så är det ju där elektrikern också tänkt ta den och inte från PE-skenan i C1. Om så är fallet kommer ju PE och N hamna under samma klämma - tar man från skenan i C1 bör det finnas utrymme att lägga dem under separat klämma.
Kanske då ändå bäst att ta den från PE-skenan i C1.
Då tolkar jag det som att en separat kapsling är överflödig i sammanhanget såvida att det går att få bra kontakt.

När du säger "samsa" på RK och EK - menar du då att man sätter ändhylsor på respektive kabel för att få samma typ eller att man sätter ihop kablarna under en och samma ändhylsa? Bara nyfiken.

Jag tolkar ändå att det är bäst att hålla sig till samma typ av tråd - dvs mångtrådig i detta fall i.om att RQ/RK sitter monterad på plint idag.
Jag kanske ska stå på mig att då få Aceflex så att det blir så bra kontakt det bara kan bli? I värsta fall får man väl lägga kabeln i en kabelkanal om det är svårt att klamra snyggt?

För info har jag begärt att köra med värmekamera när vi belastar centralen för att se att allt sitter bra. Verkade dock inte vara jättevanligt i denna typ av installation, han var mer inne på att det räckte med att göra ett installationstest (kontrollera kontinuitet, megga centralen, kontrollera JFB).
Jag gillar hängslen och livrem...

 

Det är precis en sådan fördelningsplint med fördelningsklämmor... det minns jag.
Jag vet inte alls om elektrikern hade tänkt på det, hur det blir att sätta dit ytterligare två ledare på PEN. Kanske han tänkt/märkt på i nästa led.
Och för den delen kanske det blir trångt under faserna också med ytterligare en ledare.
Detta ska jag lyfta med honom i nästa vecka - jättebra input!
Visar det sig att det inte är problem med att få plats med faserna men det är svårt att byta ut fördelningsplinten så tänker jag att en normkapsling bredvid centralen kanske är vägen att gå i så fall.
Då drar man vidare PEN från nuvarande fördelningsplint med klämmor till normcentralen och därifrån till C1, C2 och C3 (C3 = garaget). Elektrikern får svara för detta - men känns ju som två bra alternativ i alla fall.

När du säger kabelskor - då antar jag att du tänker på ringkabelskor? Aldrig hört att man har det i centraler - är det godkänt?

Elektrikern var nog helt med på att ta PEN där faserna tas ifrån, dvs fördelningsplinten. 100% jag som snurrade till det med att ta från PE i C1 och därav min osäkerhet till om det faktiskt var okej - vilket det inte är förstås.

Då får vi helt enkelt se med kabel. Tycker ändå personligen att det känns säkrare med samma just från fördelningsplinten. Sen om han vill dra N1XV från garagecentralen till tre-fasuttag, elbilsladdare osv. då är det ju en annan sak tänker jag. Kommer dock inte tvinga utan snällt fråga.

Bra gällande kortslutningsströmmen. Det har han säkert koll på, men lyfter det också.
Absolut kanske överkurs gällande värmekamera, men i.om att elbilsladdning ska till så blir ju centralen mer stressad. Gällande detta - det är inget vi pratat om, men finns det någon mening med att be honom säkerställa kablaget i mätarskåpet in till centralen eller kan man anta det som "fungerande"? Anta ska man ju aldrig göra, men ni förstår frågan - gränsen ska ju dras någonstans.

 

Stort tack för dina svar Bo!
Kan ge en återkoppling efter jag pratat med elektrikern igen.

 

Såhär är planen nu att göra enligt elektriker. Separat kapsling monteras bredvid central C1 med DIN-skena och plintar typ Eldon eller liknande. Faser och PEN dras alltså från befintlig fördelningsplint. Han såg ingen anledning att byta ut den då det inte blir fler ledare kopplade på den och att den funkat sedan 75 och såg fräsch ut. Eventuellt att man sätter ändhylsor på alla ledare för att skydda de fina trådarna.
I kapslingen fördelas det till separat PE och N plint, dvs vi går från TNC till TNC-S där och så blir befintliga centraler TNC-S och även då den nya i garaget.
10mm2 Aceflex dras till centralen i garaget, i.om att inkommande från mätarskåp är 10mm2 och från fördelningsplint till HB i centraler. På så sätt får vi likvärdig dimensionering till alla centraler. Vi kommer från centralen i garaget dra vidare 6mm2 till en undercentral lite längre bort, som kommer betjäna elbilsladdning, lite utomhusuttag etc. Denna central kommer avsäkras i garagecentralen med en egen PSA på 25A, och ligga utanför garagets jordfelsbrytare. Han tyckte det var bra så om det blir något jordfel till laddbox, utomhusuttag så drar man inte hela garagecentralen. Lät genomtänkt tycker jag. Undercentralen får egna säkringar, typ 16A till laddbox osv.
Han vill att PSA i garagecentralen är 25A och inte 16A, så att inte säkringen löser om man laddar bilen och startar någon utrustning på utomhusuttaget. Jag var ju rätt säker tidigare på att inte ha mer än 16A, men det hade nog blivit mindre bra då laddboxen kommer kunna leverera 11kW eller mer.

Blir betydligt dyrare än jag beräknat från början, men känns bra och genomtänkt nu måste jag säga. Får se när han kör igång, verkade ha mycket att göra.

Tack för all feedback!

 

Ja jag ska inte dra något själv?

 

Jag kan inte dra från mätarskåpet på ett bra sätt utan att göra en helt onödigt krånglig installation genom yttervägg, spåra i bjälklag osv. Det vill jag undvika när det finns enklare och inte lika kostsamma sätt… och därför drar vi från fördelningsplinten i C1 invändigt. Dvs den fördelning som Fas och Pen 10mm2 kommer från i mätarskåpet.
Varför är det dumt med extra avsäkringar menar du? Många brukar ju lägga en undercentral under egen säkring, vilket så blir fallet i garagecentralen. Alternativet är att gå från HB i i garagecentralen, dvs innan jordfelsbrytare där och vidare. Dock vill jag inte ha en stor central som undercentral, och för att hålla ner storleken var hans förslag att sätta en PSA innan på 25A, och således inte ha JFB i undercentralen. Enligt mig som amatör lät det bra.

 

Tack för svar!
Den sista centralen som elbilsladdning etc. är tänkt att säkras i, som jag ser som undercentral behöver kopplas genom centralen i garaget, antingen via HB eller med egen säkring/PSA på grund av att jag inte kommer över med fler grova kablar. Alltså mellan C1 och garaget så blir det praktiskt svårt att få över fler kablar. Så genom att lägga den under HB i garagecentralen blir det ju som du säger att den ligger under mätarcentralen.
Vi kommer dra 10mm2 från C1 till garaget, och 6mm2 bör då räcka vidare, men det får elektrikern förstås räkna på. Men det var så han sa iaf.

Förstår vad du menar med PSA’N. Några jordfelsbrytare i undercentralen var det dock aldrig tänkt, utan endast säkringar. Tänker mig typ max 8 moduler, och vill gärna ha plats för extra säkringar om man vill komplettera med 3-fas uttag etc. framåt. Därför föreslog elektrikern istället en PSA i garagecentralen och gå genom den vidare och skippa att gå via HB och ha jordfelsbrytare i ”undercentralen”.

Är det rent elsäkerhetsmässigt ok att göra så med PSA så ser jag ändå gärna det sätter som bäst; i.om att elektrikern föreslog det. Han får väl skriva på centralen med Dymo att den matas från PSA i garagecentralen då.