NATO bra eller obra eller jaha?

[lop3r]

Alla som ser att de har att vinna på det. Det är väldigt många. Indien och Kina är rivaler. Vem tror du Japan och Sydkorea skulle stödja?


Det pågår för fullt. Krigsmateriel har till skillnad mot andra produkter inte outsourcats till Kina. Det är därför varje land har sin egen modell på bössor.

Visa vad de europeiska försvarsmakterna har som är gjort i Kina? Säker massor av enklare artiklar som vattenflaskor, men inga kvalificerade system.

Om hotet är att Kina slutar skeppa TV-apparater och elvispar så är det ett högst verkligt hot. Utan Kina skulle vi få en akut brist på konsumentprodukter och även en del mer kvalificerade civila produkter. Rent militärt har det inte så stor betydelse.

Kina skulle kunna lamslå ekonomin med en blockad, både vår och sin egen. Det är just den där sista biten som är avgörande. Det finns ingen annan avsättning för kinesiska produkter i den mängd som tillverkas än USA och Europa. Ryssland kunde ta den smällen eftersom landet är mycket mindre och exporten av ryska produkter förutom råvaror som kol, olja, gas och metaller är beskedlig. Priset är ett ökat beroende av Kina.

Europa har en stor produktion av saker som vi inte tänker på. Titta på ett småhus: Betongen är svensk. Virket är svenskt. Isoleringen är polsk, gipsskivorna är väl svenska eller danska. El och VVS är svenska, tyska, italienska. Fönster och dörrar kommer från Sverige eller Baltikum. Vitvarorna kommer från länder som Ungern och Slovenien. Kaklet kommer från Spanien.

Jag tror att du underskattar hur mycket man har deindustrialiserat väst. visst har vi inhemsk produktion av vapen, men inte i närheten av den kapacitet som skulle behövas för att bedriva krig mot Ryssland och Kina
Det lär ta jättelång tid att industrialisera igen när man under lång tid fokuserat på att styra mot en "tjänsteekonomi" vilka ska jobba i alla fabrikerna när hela befolkningen utbildat sig till reklamarbetare och mäklare? expertisen finns inte längre.
på fabriken där jag jobbar kan man inte ens hitta en industrielektriker fast man sökt i åratal.

 

[paralun]

Inte mer tid än att värnpliktiga kan lära sig serva planet på 10 minuter på en landsväg. Finns inget bättre västerländskt plan för ändamålet än Gripen.

Jo men..... det är nog betydligt mer kostnadseffektivt att ge Ukraina ett fullskaligt "Iron Dome" precis som i Israel. Så slipper man "luftvärnsmat" ala 1 miljard/per nedskjutet plan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome
Leopardstridsvagnarna verkar ju inte heller blivit någon succe.
Sen uppenbarligen så ligger vi efter med drönarteknologi.

 

[AndersMalmgren]

Jo men..... det är nog betydligt mer kostnadseffektivt att ge Ukraina ett fullskaligt "Iron Dome" precis som i Israel. Så slipper man "luftvärnsmat" ala 1 miljard/per nedskjutet plan.
[länk]
Leopardstridsvagnarna verkar ju inte heller blivit någon succe.
Sen uppenbarligen så ligger vi efter med drönarteknologi.

Iron dome kan aldrig bli ett försvar mot fartyg och pansar. Det kan Gripen.
Men självklart ska de har mer luftvärn. Tex Patriot PAC 3

Enligt din logik är ju Archer också ett misslyckade efter som en nu blivit utslagen av en drönare. Krig fungerar inte så

 

[paralun]

Iron dome kan aldrig bli ett försvar mot fartyg och pansar. Det kan Gripen.
Men självklart ska de har mer luftvärn. Tex Patriot PAC 3

Enligt din logik är ju Archer också ett misslyckade efter som en nu blivit utslagen av en drönare. Krig fungerar inte så

Jo men jag har svårt att se hur JAS passar in i krigföringen som råder? Mer som med mycket att vi känslomässigt tror att det skulle vara bra eller kollektivt PK-tänk??

 

[lop3r]

Iron dome kan aldrig bli ett försvar mot fartyg och pansar. Det kan Gripen.
Men självklart ska de har mer luftvärn. Tex Patriot PAC 3

Enligt din logik är ju Archer också ett misslyckade efter som en nu blivit utslagen av en drönare. Krig fungerar inte så

Archer gör nog värken till eller från då det bara är några få pjäser, vet inte hur mycket ammo som skickats med men det lär inte vara några mängder.
Gripen känns verkligen slösaktigt att skicka då Ukraina har ett stort underläge i luften så de skulle troligen bli nedskjutna ganska fort om man nu lär sig flyga dem innan kriget är över.
USA har väl mer eller mindre övergivit projektet nu, så kapitulationen lär inte vara långt borta om man nu får vara så krass.

 

[AndersMalmgren]

Jo men jag har svårt att se hur JAS passar in i krigföringen som råder? Mer som med mycket att vi känslomässigt tror att det skulle vara bra eller kollektivt PK-tänk??

Det är ju ingen game changer som alla pratar om. Ett vapensystem är inte en game changer i sig själv.
Lite det som är problemet i Ukraina. Pansar som inte understöds av infanteri osv.

Men Gripen ihop med västerländskt doktrin skulle vara till stor hjälp.

 

[AndersMalmgren]

USA har väl mer eller mindre övergivit projektet nu, så kapitulationen lär inte vara långt borta om man nu får vara så krass.

Då är vårt natointräde extra viktigt, för Putler kommer inte nöja sig med Ukraina.

 

[Plupp 405730]

Då är vårt natointräde extra viktigt, för Putler kommer inte nöja sig med Ukraina.

Bäst du åker ned till Ukraina och försvarar dom så vi slipper att Putin anfaller oss😉😂

 

[lop3r]

Då är vårt natointräde extra viktigt, för Putler kommer inte nöja sig med Ukraina.

jag tror inte att dom kommer "ta" Ukraina utan mer avmilitarisera och byta ut styret i Kiev, förutom då utbrytarregionerna i Donetsk och Lugansk. ockupera ett land vars befolkning inte vill ha dem där lär kosta bra mycket mer än det smakar. Det har USA fått erfara gång på gång.

 

[HenrikHuslöse]

Archer gör nog värken till eller från då det bara är några få pjäser, vet inte hur mycket ammo som skickats med men det lär inte vara några mängder.
Gripen känns verkligen slösaktigt att skicka då Ukraina har ett stort underläge i luften så de skulle troligen bli nedskjutna ganska fort om man nu lär sig flyga dem innan kriget är över.
USA har väl mer eller mindre övergivit projektet nu, så kapitulationen lär inte vara långt borta om man nu får vara så krass.

Den ryska kapitulationen är inte så långt bort men sedan vet vi ju inte om regimen kapitulerar till det ryska folket, till Kina eller till Ukraina.

Ryssland har efter två år inte lyckats slå ut Ukrainas gamla flygplan från Sovjettiden, så Gripen lär klara sig mycket bättre. Med Gripen får Ukraina ett överläge i luften, men frågan som Paralun ställde var hur mycket det är värt idag med alla drönare.

Archer använder samma ammunition som de flesta andra så det spelar ingen roll vad man skickade med, det viktiga är vad som köps in och tillverkas nu.

 

[paralun]

Det är ju ingen game changer som alla pratar om. Ett vapensystem är inte en game changer i sig själv.
Lite det som är problemet i Ukraina. Pansar som inte understöds av infanteri osv.

Men Gripen ihop med västerländskt doktrin skulle vara till stor hjälp.

Jo men nu är vi då med i NATO och jag tror det finns mycket bättre "tänkare" nu än att vi förhastat gör något.
Flera NATO-länder skickar ju F16 och frågan är hur väl JAS passar in i det?
Som kriget ser ut nu så skulle sannolikt fler Archerpjäser vara mer angeläget? Blodigt skyttegravskrig.

 

[HenrikHuslöse]

jag tror inte att dom kommer "ta" Ukraina utan mer avmilitarisera och byta ut styret i Kiev, förutom då utbrytarregionerna i Donetsk och Lugansk. ockupera ett land vars befolkning inte vill ha dem där lär kosta bra mycket mer än det smakar. Det har USA fått erfara gång på gång.

De har deporterat befolkningen i ockuperade områden.

 

[lop3r]

Den ryska kapitulationen är inte så långt bort men sedan vet vi ju inte om regimen kapitulerar till det ryska folket, till Kina eller till Ukraina.

Ryssland har efter två år inte lyckats slå ut Ukrainas gamla flygplan från Sovjettiden, så Gripen lär klara sig mycket bättre. Med Gripen får Ukraina ett överläge i luften, men frågan som Paralun ställde var hur mycket det är värt idag med alla drönare.

Archer använder samma ammunition som de flesta andra så det spelar ingen roll vad man skickade med, det viktiga är vad som köps in och tillverkas nu.

Jasså du prenumererar på "en ding ding värld" 😂

 

[Plupp 137805]

Tydligen inte, så upplysa mig gärna.
Eller är det bara obevisat babbel igen?

babblet står du helt och hållet för

 

[Plupp 137805]

Nu är jag helt säker på att det inte finns någon "snabbkurs" för att lära sig hela vapensystemet JAS-Gripen precis som vår försvarsminister uttalat. Blåögda sossar kanske tror det finns någon "snabbkurs"?

Det är som en officer sa
man kan inte fixa en jas med slägga vilket man med fördel gör på en mig